2024-03-04 立法院內政委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 內政委員會（開議時間：2024-03-04 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 10:28，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:01] 沈伯洋

謝謝主席,請海委會的主委,沈伯洋。沈委員好。主委好,因為時間有限,所以我就不要浪費太多時間,因為今天早上大家已經花了非常多的時間想要釐清這整件事情,但其實這整件事情對我們來說最重要的是中國的逼不進逼。 他是一個灰色地帶的作戰。在這十年來講,中國用類似的方式達到這樣的一個作戰,已經多達到82次了。所以這每一次的灰色領域的作戰對台灣都是一個主權的威脅。那不知道主委對於反送中事件是否熟悉?我記得是。反送中事件也是先由併掉犯罪的一個方式,然後再藉由修訂逃犯條例,然後一直造成香港事件的爆發。

[00:55] 沈伯洋

這就是中國非常典型的手段。所以今天要在這個有限的時間,因為非本位只有十分鐘,我就只先把這樣一個事實還有這樣的一個框架先釐清,釐清之後我只問兩個問題,就是我寫在上面的,一個就是我們對未來的預判到底會是什麼樣子,以及我們對於過去的透明措施應該要怎樣,才可以預防這樣的事情發生,逼返中國的一個攻擊。 第一件事情就是,中國整體的框架對於我們的攻擊,一直以來都是法律與輿論不斷的交錯。大家可以看到在2月14日,國台辦先定調我們的執法是粗暴跟危險。然後到2月17日宣稱我們的水域不存在,這件事情之所以重要是因為它要否定台灣執法的一個權利,進而去擴張中國執法的權利。

[01:42] 列席官員 / 備詢代表

所以單單光是擴張執法權力這件事情,就不是那麼簡單的,所以我們在取締快評,翻覆的一個事實而已。而是中國想藉由這樣的一個藉口,去擴張在我們這邊的執法權力。連我們的國防部長都說這個可能會建立一個新常態。2月18日是大家比較容易忽略的是,王毅在受訪的時候,定調了這是一個中國跟反對台獨。 我們小心問一下這個族委請問,我們這件事情跟台獨有什麼關係?完全沒有關係,報告委員,這是一個單獨個別的執法事件,其實過去也曾經發生過,我們一定可以找到一個很方便、很容易好好處理。 謝謝主委。所以他竟然跟台獨沒有關係的話,為什麼中國要這樣定調?那就是因為中國想藉由這樣做出一個政治上的操作。因為在這個之後,因為台獨的這個操作,變得有點無力。

[02:53] 列席官員 / 備詢代表

也造成了在2月20號大量的出現這個所謂的虛假消息。我們看下一頁。就是剛剛我們在博弈委員就已經要講過,這個關於我們管委員的一個虛假對話,想要製造這樣的一個輿論風向,進而去定調一個法律的框架。在下一頁。所以現在我們在遇到的狀況是什麼呢?就是大家今天一直在討論到底它是不是一個撞船事件。它到底要不要使用這樣的名詞?在這邊告訴大家,在2月27號之前,中國根本就沒有用撞船這兩個字。 他是從國台辦開始定調《214惡性撞傳事件》。所以這跟我們的教育部怎麼規定撞這個字一點關係都沒有。他就是中國想要製造一個新的名字跟新的法律框架,讓我們在這個框架下面來討論這個案件。所以從那個時候開始,台灣竟然還有投書可以同步把這個惡性撞傳事件,把它變到我們的報紙的評論,顯然很明顯的,

[03:51] 列席官員 / 備詢代表

就是有一個聯合的操作。所以這件事情對我們來講,到2月29我們排案使用這樣的一個字眼。這個字眼在銀河中國框架對我們來講就非常的危險。因為這是一個中國重要的一個灰色地帶的作戰。所以如果我們不能夠去抵擋這樣的事情,那會變得非常的可怕。但是接下來就是麻煩的地方了。我想問一下,換下一眼。 大家可以看到在這邊,在整個網路的聲量裡面,我們主委應該也可以看到,他整個214惡性壯傳世界,出現大量的文章跟大量的協同操作,並藉由衝平社跟國台辦相關,去併掉這樣的一個字眼。所以接下來我想問主委的事情就是,幫我換下一位。

[04:36] 列席官員 / 備詢代表

如果我們今天這個事件的發生從他一開始操作的輿論然後再去擴大他的執法的權利然後再一直想要讓我們這邊做承認跟道歉去承認這樣的一個新常態我問問的這個在以往我們看過八十幾個案例之下已經到大概第五個階段了所以接下來想要請教主委因為這件事情還沒有結束那請問還有會對這件事情的預判是什麼?也就是接下來還會發生什麼事情?報告委員 海宣署及海委會也好,遇到這件事處理到現在,我們就是盡全力在溝通的部分,能夠越來越趨勤,去找到共識。這個過程其實是有很多的階段,每一個階段對方的訴求,我們沒有辦法達成共識的部分,就一題一題的去解決。

[05:30] 列席官員 / 備詢代表

所以,有一些議題完全沒有辦法接受,譬如說今天有委員問出來的幾個議題,我們完全沒有辦法接受的那個過程,我們就會糾結著一、兩次或幾次的會議,然後那個問題,如果說化解了以後,可能又會有一個新的訴求,我們必須要再去化解。那我們就是秉持最大的善意, 與委員的交流,用他們的話來講,我們很希望能夠是秉實善意,相向而行。 其實我相當的震撼,當然在這個LINE的截圖之前,我已經就被誤解了很多,譬如說我請選借的法律,我沒有想到會操作到這種地步,我才想要,我能寫,都是意料之外的。所以這對我想要提醒一點就是,中國在這以往的八十幾個案例的操作常常出現這樣的情形,除了造假的截圖之外,

[06:38] 列席官員 / 備詢代表

他們也很常做一件事情,譬如說假設這邊我們有相關營救到的人員,一旦回到了中國之後,他馬上就請他翻工,並做成大量的短影片,然後在網路上散播。所以如果我們今天能夠預判這件事情的發生的話,那我們可以事先在我們把人放回去之前,應該要讓國人知道中國可能的操作手法。所以這邊我只是,這邊就只是一個建議,就是說, 其中兩位保護生還者， 主委這個我們知道海巡署這邊是非常的委屈但是還是要告訴大家讓國人知道我們處理這些事情的SOP可能是什麼因為接下來中國可能會有的動作因為它的定調叫做惡性壯傳事件而藉由我們台灣這些所謂把壯傳事件提高到這個不管是在政府的層次跟媒體的層次之下它接下來想要做的就是它要怎麼去定調惡性也就是它要怎麼要去把台獨這件事情帶進來

[07:47] 列席官員 / 備詢代表

所以如果不能讓國人知道中國的操作手法的話後面他再丟出來任何的輿論我們可能就會節節拜退更不要講說他可能還會製造新的法律框架所以這是一個簡單的建議接下來因為只剩兩分鐘所以我想換一下一個主題就是因為我們剛剛講的是對於未來的預談我們現在需要比較知道的就是在過往的這一個過程當中因為我聽到今天早上一直到剛剛下午之前大家都一直在提密入氣 但是秘密器其實設定的範圍其實非常非常的小。如果我們今天要知道整體的全局的話,如果我們想要知道到底發生什麼事情的話,秘密器顯然是不夠的。所以我們在這邊整理了幾個各個國家在應對這種衝突的時候的不同的手段。那我這邊就不如一念,我會把資料交給海委會,再幫我換下一頁。

[08:36] 列席官員 / 備詢代表

大家可以看到,在中國的海警船跟其他對峙時,搜證的船隻是在第三台,也就是它不是在這一台船上拍攝,以其像雷射攻擊,它也是在遠處拍攝。 像這一個飛國的船隻跟中國的海警船在對峙的時候很明顯是由空拍的方式做拍攝也因此問題根本就一直不是在密入期當我們把問題一直糾結在密入期的時候其實是又是掉入對方所設定的框架我們需要知道的是在昏色領域作戰最好的方式飛利並從2023年開始做的事情就是用第三隻、第四隻的船隻或者無人機或者飛機

[09:18] 列席官員 / 備詢代表

去把這些畫面發下來,及時的公佈給大眾。所以大家都可以知道說中國的﹐這不管是海警﹐還是他的小男人﹐他在怎麼去做這種灰色領域的步步金幣。那我有知道﹐所以其實我們光是說秘律系到底要多少什麼﹐這已經是一個假議題﹐而是說我們如果要做到菲律賓去年做的這些事情的話﹐我們所需要的預算應該要有多少﹐需要的人力應該要有多少﹐ 海勳,這邊應該要針對這件事情做一個盤點。我們作為立法委員最重要的事情在監督的時候是要給出建設性的意見,而希望我們的行政不能在針對這件事情我們要怎麼去防範這種強權的迷避?是,謝謝委員,謝謝委員。好,所以最後這個呢,我稍微幾個短短的建議,只剩10秒鐘,就是我們除了這一個這個任務的設備之外,往下還有各個國家在情報交換所謂的共同圖像,

[10:14] 列席官員 / 備詢代表

這些事情如果能夠比早地讓國人知道,在二十四小時甚至即時地讓國人知道,那中國對於這件事情的操作空間就會變得比較少。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 內政委員會
• 質詢日期：2024-03-04
• 逐字記錄時長：10:28

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