2024-04-01 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-04-01 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 14:05，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

謝謝主席﹑請邱部長及國會會的李處長。請邱部長及國會會處長。 好,部長好,因為今天最主要是問國防自主,不過因為剛剛黃仁委員問到這一個營區的問題,所以我想突然想到一件事情,就是在於說,就是現在軍方對於公務的電腦等等之類的,一定對於蘇法部、蘇衛部所稱的這個自動危害產品,應該是不能使用,但我想問的就是說,一般就是在錄影的時候,或者說一般的官兵,他們的私人的手機當然是不能帶進去, 他們私人手機在還沒帶進去之前,可能是放在一個固定的地方。他們私人手機現在針對這些資安危害的產品,是我們有辦法是禁止他們使用還是沒有辦法?有辦法,因為我們現在有什麼會議,它就算有所一定方案外人支付櫃裡面,就第一個。第二個,如果我們發覺它有的話,我們會做一個嚴審,

[01:09] 沈伯洋

所以很多管道包含各級的分層負責,在這方面管控是絕對好嚴格。在由於他這個弄完以後出去,我不推責任,所以剛才講這個問題,我們也要追查。那因為這是事前預防的部分,所以我覺得可能在這個方面可能還要再加強,因為剛才突然想到這件事情,那接下來我想要問這一個就是,不好意思, 因為這次我們在講這個國防自主的報告裡面有提到就是要整合國歌會、經濟部等等各部會的一個協作。那譬如說以國造衛星來講以這個中科院可能就可能又有非帶相關的技術嘛所以他可以做一些導義又或者說像國歌會、國會這邊有太空中心、衛星等等之類的那工業院應該也會有一些AI相關的可以整合所以聽起來他是一個跨領域應該是一個

[02:02] 列席官員 / 備詢代表

目前我們的人才看起來也是足夠,然後也在各部會。但我這邊唯一想問的問題就是,因為在企業界我們都知道,就在跨部會的合作的時候,如果,因為譬如說每一個人都本來都是待在自己的部門,那很容易會有本位主義啦。所以想問說一些,不是說資深的,而是說一些專業的人才,目前有沒有在,不管是在國科會這邊,還是在國防部這邊,有沒有規劃讓他們在,譬如說不同的部會待一陣子之後,然後再回來,有沒有這樣的一些計畫。 目前我了解想和協調合作必要的至於未來一個長期的做一個交流的人士的一個交流這我目前我們還沒有想做但我們只跟國防部有關的單位有這種交流的但一般其他部會到目前沒有但通力合作這是一直在進行的我就跟委員舉個例子當初這個全民防衛動員署它成立原站哪裡就裡面都有各部會的

[03:00] 列席官員 / 備詢代表

這樣可以做到講,每次都來做一個同一個辦公室,來共同辦公,這樣的話會快。那未來如果連約交流的話,那可能就不光是國防部或某個部門他們意願的問題,這可能跟整個人事方面都會要通盤檢討。但我們也期望如此,每個部會點都有某些專業人員,但目前的克服方法就是做做協調,已經看了一些成果。 好,那感謝,就是現在有共同辦公的部分,這應該是蠻重要的,那接下來希望會有更多的一些交流,是因為有時候有一些部門他們可能對國防部不夠了解,那接下來我想要問的就是這個

[03:42] 列席官員 / 備詢代表

洪準。所以我們現在有這個火箭彈,這算是非常重要的一個研發,成本又不會太高,又可以廣發到現在後備旅或基層的士兵。因為以現在國防部的角度來看,我們要有這一個洪準的火箭彈,基本上應該就是要時兵,然後時彈,然後時地,這樣才可以發揮功效。所以我想個別問一下,我想先問一下時兵的部分。 因為像後備旅的機幹,按照之前的新聞報導,後備旅的機幹招募上好像是有點比較困難。那現在除了招募困難之外,那如果說現在要廣泛的能夠實兵,讓這些人都可以訓練,是所有人都可以訓練,還是說特定階層的訓練?然後訓練的時程大概是多久,現在有沒有這方面的計畫?我出過非人委員報告,這通常訓練哪種裝備,它是由未來它有待遇的職務來訓練的。 這大概沒有把人全部普遍。

[04:41] 列席官員 / 備詢代表

我們期望能夠有,就跟步槍一樣,每一個不管你什麼職務,一定有設計過。但紅唇火箭彈的話,因為它針對的目標不同,那是不是每一個人的人手一句不見得。但我們不能講因此就沒有訓練,為什麼?因為如果一彈要用到了,可能旁邊有什麼狀況,它拿到了,讓任何人都能夠操作。那訓練的這個平視或者科目時數,那一定會有所調整。 這就是初步跟委員做說明。另外剛有關於問到講說哪些後備能夠用,後備也在用,但它有沒有實在,所以我要給它確定一下,它也會練操作。操作原因就剛跟委員報告,哪個用不知道,雖然你的專業是火箭彈兵,但是可能旁邊一有什麼狀況以後,旁邊的兵員幫助他或者繼續他的任務的話,拿起來也能夠用。

[05:36] 列席官員 / 備詢代表

就所謂的一磚多能,不得已一磚多能的左眼下這個地方。感謝齁,因為現在實兵的部分,因為當初這個武器的研發就是希望能夠比較廣泛的使用嘛,因為它的成本,畢竟中科院做出來可以成本弄得比較低,所以想知道說他們現在到底有多少人是能夠使用,以及有沒有這方面的規劃而已。但接下來我想問第二個就是實彈的部分,因為我看這一個相關的這個報導說是在 通常一個戰備存量是基本要考慮的有基本存量同時不能講說存滿了再做訓練所以它一定有個比例但比例多寡 我要確定一個單位跟他們說有定的依據,但決定的是

[06:35] 列席官員 / 備詢代表

以戰備為考量,戰略存量當中,在儲存的時候訓練,他可能少部分在拿來做訓練。加在這個配比多寡,看他淡種研發的狀況、產量的狀況來做一個確定。那我問這個問題很大的一個原因是因為,假設我們要抓一個訓練的數量,那因為我們要希望能夠實地嘛,那實地現在因為一些火炮訓練場蠻常被抗議的,那國軍又常講,就是我在這邊寫著仗在哪裡打,部隊在哪裡訓嘛, 所以就是說現在,就是說,但要儲存,還有以及相關的安全措施,還有以及就是說,如果我們是要儲存在一個有一定距離的地方,這個相關目前的規劃是如何?我跟委員報告,就是我們目前遇到很現實的問題,也是很困難的問題。我們目前克服的方法是怎麼樣的,多協調溝通,跟一般民間要用的話,產生噪音,等等,先告知到協調。

[07:28] 列席官員 / 備詢代表

第二個,我們自己選擇地點和安排的時間,或許一天當中,本來只有一個單位去。明天立法院的單位又打,讓人家覺得平次那麼高,像法不妥,而場地不見得有那麼多場地可用。所以我們要把一個調配以後有什麼好處呢?一天當中有很多單位在,但我們把這個提示線格分開, 他在打當中後面就已經在訊也不會浪費這個時間也不會浪費我們的場地運用的評斷數也盡量不造成民間的一個 所以目前我們做法都如此。至於儲存方面的話,委員也很了解,因為這個居民,父親只要一純彈藥,他就會叫,但我們也要跟他做說明。儲存的方向,不管是集中儲存各種彈種的兔或者單位比較用的以它為主,但不現在這個營區,在哪個地點來做放置,決定要考量將來如果運用起來,

[08:35] 列席官員 / 備詢代表

這不方便,所以有很多可以舉個簡單例子,很多不管是飛彈等等,不見得在營業,這個單位是用飛彈的單位,但這個彈不見得在裡面,但是未來它的任務也有重要的,它可能叫做出去的,出去的地點附近。 我們就要來規劃。 中科院這一邊,因為我最近一直來看中科院相關的一些報告,我想先問一個問題,第一個是監察院之前在講說這一個 說打破這個禁用計畫定定高齡人員不認主管職的一個原則。那現在因為在111跟112年,我們可以看到這邊圈起來的192。那說真的這個我是覺得蠻重創中科院的一個形象。那因為這是112年大概2月的時候,大概也過了一年,想問一下目前改進的這個措施方向。

[09:49] 列席官員 / 備詢代表

感謝監察院的指導。包含委員,我們高齡迴避的任用完全是依據中高年就任促進法國來做。當然,到目前為止,因為監察院認為說這些高齡迴避不適合當主管。所以說,經過監察院指導之後,高齡迴避委員就回歸於專業。 主管就不再任用了。但目前為止,因為我的火炸藥是一個非常重要的一個工作,為了安全起見,只有一位目前還留在化學所長,他的高齡迴避,其他的高齡都已經迴歸了,迴歸到專業區,不再幹任主管議事。那我比較想知道的事情就是說,因為這件事情那時候我看到報導的其實是覺得蠻扯的啦,就是說 在於說,在這個之前,有沒有預防的角度來講,為什麼在這個之前明明規定在那邊,然後卻發生這樣的事情?雖然包偉,因為我們,就是他當然領導官,最主要是給他的權利來做指導。

[10:51] 列席官員 / 備詢代表

這主要是記憶這個考量啦。那其他的,當然,如果說你沒有給他一個主管的職位,他沒有辦法對部署出來做專業職動。但是監察院這樣這個說法,我們就遵照監察院的做法,因為我們為了要培育後勁,所以他主要認為要擔任主管,會擋到後勁的這個,並沒有說我的方法不對,因為即使,所以我要回歸專業,不擔任主管。 這並沒有說為法或者是因為海公戰力提升的整個提高,大家的產值增加到六倍,所以當時也是意義為何把高領會被留下來,就要進入他專業來趕快促進整個任務的執行,所以之前沒有這個問題。 最後一個問題也是一樣是監察院的報告還有一點點時間 這一個旋轉門的規定,當時大概有36家得標的廠商跟中科院,現實的員工是配偶或一等清的建樹,目前金額是一個19.6億元。

[12:10] 列席官員 / 備詢代表

這個當然其實說真的也是一個不合理的事情,那也一樣的問題就在於說那目前這個改進的方向大概是什麼樣子?公務員報告,當然這是因為大概是追查是兩年前的事情,那我們完全做了改進,舉個例。我們中科院所有人員都要立議迴避。 當時的地地是院長、董事長,在部分的並沒有完全地地。我到112年把這個規矩重新調整,所有人必須要立意迴避。我們的一級主管、一級副主管,不得他的二等星級配偶,不得參與全院的國外。那二級主管、一等星級配偶,不得參與該 這方面有沒有一些數據?有的。

[13:21] 沈伯洋

我們對於現實人員和離開人員，離開三年內，不得擔戀五年內，他親自重新工作，這是規定。真正的該委員講的是屬於利於迴避這部分，我們中規院的公務人員及院長，還有董事、監事，這是絕對要合乎法規， 沒有徵對法規規定的人員,我們也採取了。他離開的時候也是三年,五年內不能之期。同理他也不能來飆我中約的購外。所以這方面都有來做的管制。沒問題。那接下來這一邊還有一些後續的問題,我就再用書面再問。謝謝院長,謝謝部長。謝謝主席。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2024-04-01
• 逐字記錄時長：14:05

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