2024-04-15 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-04-15 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 10:50，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

謝謝主席,有請部長,謝謝

[00:08] 列席官員 / 備詢代表

沈委員早﹐部長好,這個時間今天也比較趕,所以我就直接切入主題。今天最主要是想要問這個對外交人員的騷擾,因為之前發生這個蕭美琴蠢腹總統的事件,不過前面我想先問一下一個跟這個正在比較有關的事情,就是因為看到很多外國人他們其實都是想要捐款到台灣,目前來講外交部有沒有整理這方面的讓,其實國外的捐款可以進來的這些資訊。 我們有在做整理,另外就是衛福部已經開設捐款帳號,也透過我們的外館讓各界想要捐助的,可以透過衛福部的帳號,但是有比較大筆的,有公開宣布比較大筆的,包括日本、韓國以及泰國和立法院等等的這些國家,這些我們都有做整理。除了捐款之外,其他國家有說要提供 臺灣是可以很驕傲地跟臺灣是受到國際的支持。

[01:32] 主席

謝謝部長。像右邊這一個圖,就是說其實在國外也很多人會問說,因為他們有些是他們當地的組織發起一些募款,然後募款再跟台灣就對接。那這一個我看起來應該到之後是建營紅石智慧,那總之其實有很多這種便利商店的募款,那目前對接的這種狀況,我們台灣有辦法掌握,因為它其實蠻多都是這種民間團體,這是第一個。那第二個就是我寫在上面的就是,很多人會反映說他們想要用虛擬或避捐,因為這是一種比較心事的方法。 虛擬貨幣其實也有它好追蹤的一些好處。所以也就是說,以後我們對於這種有可能用虛擬貨幣捐款,有沒有什麼研擬的方向。

[02:09] 列席官員 / 備詢代表

第一個有關於在國際上面﹐就是有一些NGO﹐或者是有一些民間團體﹐或者是自行發動的要捐獻的這個部分。我們都會提供衛福部的管道﹐所以應該大部分﹐絕大部分都是留下我們衛福部設立的正宅的專戶﹐這個正宅的專戶透過我們的外管﹐或者是透過我們對外面來說明的﹐外交部本身對外面說明的。 衛福部正宰的專款,專戶應該是受到大家的重視。如果說要捐款的話,透過這個是最直接可以協助我們的宅民。另外,如果說直接去捐助的話,衛福部的專款專戶,他們都會有一些紀錄。如果說要跟我們外交部這邊來表達的話,我們外交部這邊也會另外做一些紀錄。

[03:07] 列席官員 / 備詢代表

有關於虛擬貨幣的部分,倒是我們沒有討論。不過委員所提到的虛擬貨幣,如果說可以成為捐款的一個方式的話,那這種多用化的捐款方式,或許對捐款是會有幫助。謝謝,那我就揭露今天的比較重要的一個主題,就是我們的總副總統在布拉格所遇到的一個狀況。那前些年以來,不管是這一個,像我們蔡總統去發生的抗議事件, 中國去鬧場我們的國境糾壞,這個是屢見不顯。所以這邊有兩件事情,就是說第一個,就是我們對於這些外交人員目前的訓練,訓練我講的可以分兩個層面,第一個層面當然是人身安全,他們基本的一些防身,另外就是資訊的安全,因為我看暗網上面很多洩漏的資料,很多時候他就去打這個所謂的外管,打外管這種資訊安全的訓練,現在目前的狀況如何,以及現在假使我們今天資訊安全人身安全的訓練,假設都已經做到某一個程度,

[04:04] 列席官員 / 備詢代表

但是有時候這個不一定有升高對方的成本所以有沒有什麼可以去升高對方成本的一個方案那不然的話他們其實這樣一直做我們也不知道該怎麼防範不知道這方面有沒有一些嚴厲的方案非常謝謝委員的吹勳第一件事情就是有關於人身的安全或者是說如果說我們有訪兵到其他國家去訪問的話我們外交部的責任當然是有就是必須要去偵查可能對我們訪兵 有這種人身安全、妨礙的可能資訊,交由其他單位,一是當地的執法單位,或者是說國內協助維安的這些單位,讓他們去了解,讓他們掌握,讓他們去面對這些相關的情勢。另外有關於資訊安全這方面,我想委員是專家,我們知道外交部這邊也是被

[04:59] 列席官員 / 備詢代表

派克攻擊的一個重點的單位。之前曾經有相關的攻擊紀錄,每一次有這些情況發生的時候,我們外交部都做很多的這些討論,希望能夠強化我們的治安。我們也討論過有幾項的這些工作,我們必須要去做,去防堵所有可能的這些漏洞的這些根源。 那在過去這段時間,我們的努力的結果看起來受到駭客攻擊或者是說被竊取我們相關的這些機密資訊的情況是有大幅的改善。因為我是建議就是說,像目前的確,因為案往上面外交人員,有一些被打的一個資料,他的確還存在,所以就是可能針對這個部分做重點的加強,可能是資訊安全訓練蠻重要的一個地方。下一個問題就是說,因為這個是屬於直接的一些騷擾,

[05:51] 列席官員 / 備詢代表

人身騷擾、駭客的攻擊，另外一種屬於比較懷柔的接觸型的。因為之前我們在講退府會的時候,我們都知道其實軍人現在很多人簽這個投降協議書,他是先透過退府這些退休的將領,接觸他們之後再接觸現役的軍人。那在外交人員會不會也有這樣的狀況就是他去接觸的是退休的外交人員,然後再接觸現役的外交人員。 以前我有遇到一個狀況﹐這一個小故事﹐像我們的退休外交人員﹐他們可能透過新加坡、馬來西亞的智庫來做詢問﹐詢問的過程當中﹐你是不是可以幫我寫一些跟台積電等等相關的報告﹐寫完報告之後﹐他就直接給現金﹐這個現金還是透過國中同學﹐在那邊在中國做台商﹐交付給他﹐他這個做完之後﹐在下一次他就跟大家講說﹐你下一篇文章幫我寫有沒有外交部的八卦﹐

[06:46] 列席官員 / 備詢代表

你以前在內部的時候有沒有聽說過誰的醜聞?如果有的話,這個錢再給加倍。所以它其實都是透過這種退休的這種方式,然後再去接異現役。那因為去年大量的執法,我們可以知道,目前的這一個共諜案,很多,幾乎是所有都是透過退休的這些降臨來完成。那外交人員,現在我們對於退休外交人員的管制。或者說我們,文藝媒介像退府會有做一個勸說機制或等等的,就是 目前的管制不得說要盤點他們有可能被中國接觸的狀況。不知道現在進行的如何?非常謝謝委員對這件事情的吹訊。有關於退休的外交人員,只要是設密的話,我們都有設密的管制,依照國家安全保護法來做處理。目前都有非常有成效的在處理。另外,委員剛剛有提到說透過這種個人的關係、個人的接觸等等,這個比較像是 因為剛有提到情報工作法,有時候像中國他們是在探尋重要的情報,

[08:10] 列席官員 / 備詢代表

會有重要的國家機密。那國家機密可以受到法律的保護,它如果今天洩密的話,一定會有一些違反的法則。但因為中國比較喜歡的做法,反而都是問八卦比較多,或者問隱私比較多,或者問說,這一個人員,他私底下是不是常常忙酒店啊什麼等等之類的,所以他會用很多隱私跟八卦做蒐集。那以中國的這個做法來講,他的隱私幫他蒐集好之後,甚至可能十年之後才打出來也有可能。所以, 現在比較麻煩的事情是說有一些我們用簡報工作法大概是可以處理的但這種情資、八卦、隱私等等之類的很難用這個方式來做處理所以不知道以後有沒有可能有一些相關的一些方案能夠被嚴厲出來因為畢竟目前來講退府會是他們自己也沒有太多的方式他只能從譬如說退休金來下手但他下手的時候畢竟還是這些人已經違反了

[09:02] 列席官員 / 備詢代表

相關的這些情報工作法等等之類的他還是沒有辦法直接接觸到這些隱私的洩漏該怎麼處理的狀況所以這邊是一個簡單的建議可能在接下來的幾個月我們或許應該要過這個做防範畢竟在520之前他們應該有很多種這樣的一些手段接下來就是非常非常快速的問一下我以為今天時間會夠用上一次部長沒有來的時候應該跟次長在討論 就是說我們在做外交有分政府國會者的部分還有中間智庫學界跟公民組織以及最後的社會大眾那現在社會大眾我們很難去做是因為中國用TikTok做了非常多社會大眾的部分所以這算是已經變成我們的弱項了那當時呢,市場有提到說針對公民組織智庫學界這個部分應該要做更多啦那現在面臨一個狀況就是如果我們長期的跟各國的智庫交往這是外交部一直以來都有做的事情但現在是如果他們能夠直接在台灣設點那一定更好嘛

[09:57] 列席官員 / 備詢代表

但現在IMGO在台灣設典的一個狀況其實有時候不管是他們要拿工作簽證或者說他們要開帳戶、設公司其實都遇到蠻多的困難所以之後可能想要問部長就是就這一塊在IMGO要在台灣落地這件事情因為畢竟他對我們的外交會有很大的幫助那以後時間因素我可能先給這個建議我們下次再繼續討論這個問題我會簡單回答一下就是說有關於IMGO來台灣落地這件事情剛開始的時候的確是有一些摸索的這個狀況 謝謝委員。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2024-04-15
• 逐字記錄時長：10:50

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