2024-04-15 立法院內政委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 內政委員會（開議時間：2024-04-15 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 09:05，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:02] 沈伯洋

好,謝謝主席,那有請民部長,謝謝

[00:15] 沈伯洋

因為今天我覺得花蓮的事情真的比較多,所以我可能會稍微比較快一些。第一個就是災害防救中心。災害防救中心本身有這些颱風、空氣等等的資訊,但是因為第一時間民眾在災害發生的時候需要的資訊顯然是會比較多的,所以我們辦公室在一開始發生的時候就整理了不少的資訊像這個樣子,比如說我們去整理了各個,比如說空運、海運, 貼入客運，也包含譬如說他現在如果要申請補助他應該要往哪裡做。所以下面這些資訊我們整理大概四十幾頁,也就是公民眾官單,因為畢竟辦公室人手也不足,大概也不能做得太完整。我的意思就是說像這種災害發生的時候中央的一種統一資訊的平台。

[01:06] 沈伯洋

似乎對民眾會很有效用。那我這邊有放一個這個，也幫我換下一頁，這個日本的方式，就譬如說這個安否，也譬如說這個人們已經受到安全啦。交通跟物流我覺得是這一次這一個華聯他們最關心的齁。還有這些受災的狀況啊、氣候的狀況啊。就這些資訊如果能夠更完整的像日本的這段網站更新在上面的話,似乎可以對民眾會有更多的幫助。所以不知道呢,會不會未來會不會有這方面的一些計畫這樣子。 謝謝委員全選,其實我們現在有一個消防防災一點通,其實那個共同圖像,基本的底圖、圖資其實都建立在那個地方,我們可以隨時在這樣的底圖往上面加,因為圖資上面又可以加個大圖針,這邊發生什麼事等等之類的,因為就是原本就已經有個系統,那系統在往上加強的話,應該對人民會有幫助,那這是第一點,

[01:59] 沈伯洋

第二點就是這個災後重建條例因為從昨天新聞一直在講重建條例這件事情我當然覺得其實最大的重點還是在於說第一個當然我們要有相當的一個預算然後預算要能夠到位能夠真正幫助到這些受災戶那我就是盤點就是這些重建條例因為以往最有名的兩個重建條例一個是921的一個是這個莫拉克颱風這個災後重建條例那這兩個重建條例其實跟我們現在的 這個災害防舊法其實有很多的重疊因為災害防舊法就把修過很多次了那我們這邊做了一個表格就是說以莫拉克風災為例因為它比較近一點還有住宅跟財務的援助也有這個生活就業的資源保險財務等等稅務等等所以這些其實是那一個條例本身比較特別的地方因為我覺得一個要條例還是不要條例應該要看的是如果我們現行法能夠解決那其實我們根本就不需要條例

[02:53] 沈伯洋

如果有現行法不能夠解決的事情的話,這個條例就很必要。第一個當然就是它組織架構,就是說它有沒有相關的委員會,這個參訪法其實一有。另外一個就是我現在附在這一個表格上面的,另外還有一個就是行政程序的加速,參訪法目前有三條行政程序的加速,莫拉克颱風那一次大概有五個條文,稍微比較多一點,不知道這邊有沒有一個評估, 沈伯洋、會議主席及各部會首長官員，使用繁體中文。 第二是機制,第三是預算。台灣在921地震之後,我們把這三件事情全部都建置起來。所以我們在做相關的應變的時候,為什麼這次可以得到國際上的肯定?我們速度可以這麼快,跟這個有很大的原因。 在去年的時候去美國訪問,我們也去接近人家的一些栽訪應變的機制。其實我們可以發現,台灣真的是世界一體。

[04:08] 沈伯洋

反而是溝通交流之後,反而是台灣有許多是美方他們認為應該要接近的。所以在這一次的不管是搶救災,或者是現在在做安置,或者是後續要做復原跟重建,以及這個振興,我們其實相關的工具基本上現在都有。那現在會診起來評估呢,我們現在的預算,在現有的一個預算的範圍裡面,基本上也可以來做指引。 不過為了慎重起見,我們也跟華南縣政府還有各部會正在做進一步的盤點,院會進行相關整合的會議。剛剛部長提到工具、法律跟預算,法律的部分,因為我這次在華南縣從發生以來到現在為大了五天,所以一直以來一直看有沒有相關法規比較不足的地方。 目前看起來其實比較沒用所以反而是剛剛最後一個提到的到底預算足不足夠的這個問題那我稍微來這個

[05:09] 沈伯洋

預算跟善款這兩件事情我覺得可以討論一下第一個就是行政院在第一天的時候就有說會撥3億直接到這個花蓮縣政府那這個3億是其中一塊然後後來又有這個衛福部這個政災基金會那目前可能募到7億多了9億多了所以這又是另外一塊那因為這個我主要先跳過就是9億這個部分它會有下面這個政災基金會裡面的要點 所以他會根據這個要點做發放那現在對我們來講就是說呢如果民眾他只要符合這些要點照理說現政府在盤點資源之後應該就會直接過去所以對我們來講這個9億他到底會怎麼進行地方怎麼執行應該是比較清楚的那我想問的是那個第一個就是最早的那個3億要怎麼知道這個3億能不能夠確實的到這個花蓮的人民身上呃這部分3億是應急的錢也就是為什麼在第一個時間馬上撥了3億給

[06:06] 沈伯洋

這個縣政府就是讓他去處理一切他認為應該要緊急處理需要用的這些經費包括對災民的一個輔助位置或者說包括相關安置的一個開銷但他這個最後當然他要符合我們相關自用的一個規定來完成後續的一個程序這個是應急所以趕快墊下去令其讓他可以用那另外剛提到正災的捐款 有兩塊,一塊是捐到縣政府,另一塊是捐到中央的政災基金會。政災基金會有一個董事會,他們會針對這一次的捐款,有一個資用的原則。資用的原則,它現在提出來的,包括災害援助、緊急醫療、縮容安置及復原重建,它是分成不同的 如果不夠﹐ 因為政策基金會的資用原則和後續要整體金額依據行政院和合定相關計畫來做經費使用。最後必須要把使用的積木公告在網站上,

[07:34] 沈伯洋

其中一部分是地方政府的捐款。地方政府在過去的行至多年。 同樣跟政貸基金會有一個差不多的機制來做散款的運用。最後才是政府的公務預算。我現在因為比較擔心政貸基金會因為要點,還有所得運作的方式比較清楚。第一筆三億的款項,它到底是要花蓮縣政府這邊編,還是中央這邊就有一個規則。 因為這個目前的地方上就一直在說之前這個0406這個上款到底怎麼運用提出了很多詞役那這個我看到這個副關係委員又提到說這個地方先議員自己就有說要做這個裝置藝術

[08:37] 沈伯洋

因為地方議員提的是用《縣府的預算》做裝置醫書,他不是提用《善款》,所以《善款》跟這個《縣府的預算》又是分開的。但目前在地方執行上,因為這一次副官席委員講的就已經把這兩個混在一起了。所以我很怕說前面這一塊在運用的一個方式,我們在對外的說明上面又混在一起,這樣人民會不知道到底要怎麼去取得,然後怎麼樣讓這些資金運用到自己的身上。所以後續我們可能還會再繼續追這個方向。謝謝。好,謝謝沈伯洋委員。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 內政委員會
• 質詢日期：2024-04-15
• 逐字記錄時長：09:05

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