2024-04-17 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-04-17 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 12:39，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

請求部長，

[00:10] 沈伯洋

今天雖然是前見的相關的一些問題要問,但是在這個前面我想,因為我們前面做了這個機密的報告,但是到最後大家並沒有用機密質詢,大家都還是用公開質詢的方式,所以就是不知道未來就是因為我們在看這個報告的同時有時候會不太清楚到底哪一個部分是機密,哪一個部分不是機密,所以在接下來詢問的時候當然就會變得非常的困難,所以呢 這個機密與否的標準,不知道是否可以再下一次有這種相關機密報告的時候可以讓我們知道一下,這是一個小小的建議。那第二個就是,剛剛因為今天一直提到這一個所謂兩千八百億的問題,那我無意去討論說這個數字到底是怎麼出來的等等之類的,不過我們比較想要知道的事情就是說,因為現在有這個

[01:00] 沈伯洋

一直以來,我就在討論說,這個到底有沒有舞弊啊,為什麼那麼多金錢啊,為什麼又上漲啊等等之類的,我覺得很多細節啦,那其實對我們來講,我覺得最重要的事情反而是這種計算的公式是什麼,因為一旦有好的公式能夠讓大家知道,然後說,我們是依照什麼樣的公式去估算標準,也包含譬如說我們之後,譬如說我們假設,假設我們在軍方的採購人員,有專門是專門在追這種成本、物料、市場的這個 其他事件亦有互相提供。

[01:31] 沈伯洋

他就可以說,我的公司是這一個,我是這樣在追的,所以我因為這個樣子就估算了什麼數字,這一個可能對民眾的說明會更好,所以這是第二個建議。這個因為時間因素,所以我覺得跳過第一個,因為這個今天很多人問,就是說這一個三加二加二的生產計畫是否生變,這個我就不多問。我這邊想問的就是,我們現在這個海關號已經準備好的話,那我們現在的人力的來源跟訓練的規劃到底是什麼樣子? 第一個當然就是,因為剛剛也一直提到這個流淫率跟編線比,那我現在不想說,因為3月7號的夜報裡面就有提到,所以我們現在整體的流淫率大概78.5%,那我現在想說,在這邊我們不一定需要一個確切的數字,這個是沒有意義的,但是就是我們這個流淫率跟編線比這幾年,它的這個波動的狀況大概是如何?

[02:24] 列席官員 / 備詢代表

跟委員報告,陳武剛委員有提到,用了機密或者非機密很難界定,事實上,我們剛剛既然在這個機密的會議當中報告的,他跟那個有關的一樣可以問,但是我們的答覆,會可能跟委員報告,能夠了解一下我們私下派人去跟您說的說明。這也是一個界定的一個方法,要把它界定很清楚,真的不容易啦,各有各看法。第一個,第二個, 與他人員邊線筆的問題,跟在將來海關號還有其他前線一帶要出來有這個人員是怎麼來調配。我跟委員報告,任何一個建案,它不光只建一個東西而已。它建同步,所以人員來源,人員訓練,訓練其成,以至於到剛才很多委員關切的後勤圍堡的問題,通通納在建案當中要做一個序名。所以我們這一方面,它有

[03:22] 列席官員 / 備詢代表

有來源的一個規劃。到我這個立法委員整體的報告的話,我只給我也報一下,這個在建案當中都會有列進去。要加上詳細部分的話,我想一樣可以請海軍立刻做一個簡單答覆或者到委員會去做。好,感謝。是否可以簡單的答覆一下?謝謝。 我們現在全軍的流淫率大概都是在76%到78%之間。這個我們也持續在做把這個流淫率能夠來說提升。我們潛艦部隊的官兵的訓練,其實潛艦隊是一直努力在做的,每年都招考了合格的軍事官,他們也有一些暗示的支援部隊,他自己有個訓練流露。 這個部分我覺得我們一積極主動的態度,目前的人力我們在逐步的會跟著後續的兵力調整,也在做擴大的選訓員跟相關的教育訓練,包含這些訓練跟對外,到國外去軍售,都是有相關的整個的流量軍事官隊,這個我們也持續來努力。詳細的資料會提供必要的跟委員說明,謝謝。

[04:27] 列席官員 / 備詢代表

這個之後,因為這個我們在看這一個,大概在幾年前這一個也是海軍學術自己的樂刊,就一直提到說這個潛艦是兵力不足的問題,雖然現在是一定會去做編制,因為畢竟這個海關號都已經準備好了,但會不會說這邊編了以後結果又導致哪邊的人又變更少,那整體的問題對我們來講其實還是會蠻困擾的地方是在於說現在整體有點像是均平的狀態,因為畢竟我們現在剛剛部長有提到我們開源的方式,

[04:56] 列席官員 / 備詢代表

不太行,就只能截留,開源這個要進來的人不夠足。所以就是說,到底要怎麼樣去改善,我覺得當然有兩個問題,第一個是開源,但第二個我想提到的就是說,就是人為什麼會離開這件事?那因為前面也有幾個委員一直提到說,像這一次也有這個,當然不是發生在這個方面,但是就是有自殺的案件,自殺的案件都已經是他,他還不是離開,他是選擇自殺,但是對我們來講,現在比較重要的事情就是,比如說, 現在我聽到他們的誠情是說希望大家在離開的時候能夠把這一個聯絡方式能夠給家人然後讓家人能夠掌握行蹤但是像這種方式有點還是制標不制本

[05:36] 列席官員 / 備詢代表

因為他們之所以會有那麼多的壓力,很多還是在於說他們的業務太多了。像剛剛有提到這個業務到底能不能夠簡化,以及說在內部的長官交辦的事項他們覺得不合理。所以在這一方面如果一直沒有辦法做到的話,就會變成說大家一直會想要離開,這件事情我覺得應該是要被解決。所以是希望說能夠 剛剛其實帝宇文也有提到,那個曼俊文剛也有提到一部分,就是說到底我們要怎麼具體把這件事情解決,這可能是很重要的,因為人力夠的話我們接下來才可以去談訓練。對,所以的確剛委員點到還有所有委員講。 開源節流﹐我講這個人文捏不出來﹐沒有就沒有﹐但當然了﹐招募這些人要繼續做﹐就開源了﹐但節流﹐我所謂節流﹐不曉得把人減少﹐把人力要做的工作把他減少﹐事實上我剛才為跟局委員報告﹐這工作以前早期一直在做﹐但我們現在檢討起來﹐我不怪

[06:36] 沈伯洋

沈伯洋、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席， 我們這工作會持續來做,因為它多都沒有停止的。你今天這個交會了,明天這個新來又來了。所以我講,我也是想把變成一個傳承,變成一個習慣,簡單又要。坦白跟委員報告,當初很多幹部受的這個巡逃有所不同了,各有各的胃口,在我們持續往這方面努力,我要求我們幹部, 這三年多來我做的都知道,簡單簡單簡單,但是很遺憾。

[07:38] 沈伯洋

感謝部長,主持文化的一個很大的問題,接下來這個是一個比較小,因為監察院的報告,我一直對監察院報告有很高的重要性,就是因為各位可能也知道最近國會改革被喊的如火如荼,以致來講說立法委員的調查權,其實我們很多的調查都是監察院在做,但監察院有時候做調查,有時候會有一個問題就在於說,他調查完之後,後續到底如何? 我們實在是沒有辦法去做追蹤了。所以現在在這個質詢的這個電堂上面是很適合來去做這種監察院的調查後續的追蹤。那這一個他是講到就是說這個涉及相關的訓練,但我在想會不會也是同一個問題,就是跟前面業務排擠有關,就是說,但你的業務不夠精簡的時候,他就排擠到他需要去訓練的時間。那不知道這件事情,因為這是2023年10月,大概半年了。

[08:32] 列席官員 / 備詢代表

有沒有一些相關提出的改善方式跟報告能夠被提出來?我跟委員報告,剛想委員小哥可能業務太多,也是一些因為延誤,都是講沒有觀點,但是有些許的觀點。這問題是說在哪裡的?就是幹部久了以後就沒有去督管。我發覺很多軍中的工作,做了一半到最後沒有了,什麼原因也沒有人管了。 所以我一再強調一下說我們為什麼要把一個編組資章表弄清楚節點管制劃出來經常要檢討像剛才委員會講這個案子我們也要追的我要追很簡單你海軍當初的案子誰在處理處理過程我要看到你什麼處理每個月追每一季追或者根本就沒有追這就是關鍵沒有他做不到的三年沒有按照週期來做的涉及系列這原因啊不是他忙到

[09:25] 列席官員 / 備詢代表

沒有扣,我現在國防部都在按照周期的打把。我很簡單禮拜一、禮拜二、禮拜五,你選一天實在沒扣,禮拜六屆,因為禮拜三天也就弄完了。我跟你講我比照這個方法,不是那麼硬薄薄,但這個方法就,一定要有人管扣,只要有人聞問,他就會走。他如果沒有人聞問, 李立亮在冠冕堂皇到最後一樣就停止了,停止人家現在就變得夠病了。所以這個委員我們要努力了,我反正在這幾年當中,我們在這方面雖然很努力,可是我不可否認的,還是有些不夠中原的地方。所以我給幹部也是一個警惕吧,大家共同來動。 後續續用就是說能夠這件事情怎麼改善的,是否可以再幫我說明,因為我覺得這還蠻重要的。那最後因為只剩一點的時間,這個我就...

[10:23] 列席官員 / 備詢代表

這個自產跟進口的訓練我可能下次再問。我想問一下通訊相關的。就是說,因為我現在在看中國對這個前建指揮通訊的一些研究。當然,我有時候會認為說他們是有點講大話了,但是無論如何,他這一次這個電子課,程度的這個電子科技大學,他有說,他針對這個磁性,平時生學的社平,光熱的這個,還有中維子跟量子通訊等等的一個技術,去做這樣的跟前建, 因為成都電子科技大學雖然是隸屬於教育部,但它其實最主要還已經被列入了美國政府的實體勤班,它其實就是解放軍非常重要的一個駭客招募的地點。所以這個對我們來講,他們發展這樣的一個技術,對我們來講的確是重要的,知己知彼。

[11:10] 列席官員 / 備詢代表

所以這邊我想問的一件事情是在於說我們常講作戰靠指揮啦,指揮高通性啦,那目前我們通信第一個它的加密程度是如何,那這個如果有不方便回答的我們可以之後再說。第二個我覺得比較重要的是,前進本來就比較難即時接收資訊,這是一併的。 問題在於說,如果他在沒辦法接受這個指令跟資訊的時候,他的那個Protocol是什麼?有沒有已經建立好了?因為畢竟我們前進現在就已經,海關號都已經Ready了。所以關於第二個,這個他接受命令,已經沒有在接受命令的那個Protocol是長什麼樣子?還有跟盟友,就是跟其他的我們剛講的是縱向的,橫向的跟其他的盟友通訊相關的一個協定,是長什麼樣子?有沒有在積極的做準備? 我比較想知道這方面的問題。

[11:58] 列席官員 / 備詢代表

洪國軍做任何的事情和計畫,他一定有主計畫還有一個附帶的,這代表他考慮周圍不周圍。這細節部分我帶我們沒辦法說明,但我也請著海軍同仁或自動電影部門到委員會去跟您詳細做個報告。假如說連這個都還沒有準備,連這個破裸都還沒有,那講起來有點離譜,可能做有點不過周圍,但最小的概念要有一個主計畫,一定有很多指計畫。 後來支引這個主計劃推動的,這個我們應該均衷任何一個層級單位、主官應該會想到這一點。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2024-04-17
• 逐字記錄時長：12:39

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