2024-04-29 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-04-29 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 08:18，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

謝謝主席,請主委

[00:10] 沈伯洋

主委早安。主委早。好,那個時間因素,我今天就訓示,謝謝毛委員剛剛臨時跟我調換順序。那,第一個就是,我想問一下,就是跟這一個農家床位有關的,因為這一個目前我們看到這一個十六個農家,那這個他想在新聞裡面有講到,尤其是彰化農家現在已經出現滿床的一個現象,但是又有一些新聞有提到,他其實有開放一般,我要進去。 所以我不需要確切的數字,只是想要知道說後來,因為這個新聞大概半年以前,那現在的狀況大概是如何這樣子。 委員好,我是旧安洋出場的中英國。目前我們考量資源共享的方面逐步開放一般民眾,目前已經上市執行後主委省講到15%,目前打16.48%,開放1448床,入住大概有1160餐床佔八成。我們考量如果這個農家住、農民沒有後住的狀況之下,而一般民眾

[01:14] 列席官員 / 備詢代表

有後做的狀況是這樣,我們就考量來開放以上。為什麼這樣問?最主要也是因為之前他就說這一個護併筆,雖然我們現在是希望能夠像剛剛講的讓一般的也可以來說使用,但因為這個護併筆在高雄台北跟台中榮總之內這個護併筆看起來好像還是被認為說這個護併筆有點不太合乎常理,不知道這一個方面有沒有可能有一些目前改善的方向? 因為這畢竟已經一陣子了,所以我們想知道現在的。報告委員,我是九尾保健處處長張仁義。有關於護病比,我們就是配合國家的政策,那因為人力的關係確實是有困難,到現在目前我們是三班的護病比全日都已經有符合標準,但是有關於尤其是夜班,現在也是說積極在招募人員,在努力當中都配合國家的政策。希望就是說這邊我寫的,就是希望退伍會能夠積極幫忙,因為

[02:13] 列席官員 / 備詢代表

畢竟說真的,現在大家,不管是我們之前在國防部的時候,現在發現也有很多的一些軍官,他們壓力也是過大,業務過度繁重。一樣的在這個醫院也會有一模一樣的問題。如果退伍員能夠幫他們做一些協助的話,希望是能夠幫他們改善一下,不然的話以工作時常來講,說真的可能會有壓力過大的問題。 接下來,我想問一下,這上次我追問的就是質壓探索的部分,我不問滿,我先往下,因為之前有提到自辦訓練、委外訓練等等的一個狀況,上次因為我先直接有問你們會練,在辦公室裡面有問,就是關於質壓探索這個部分,因為我看到它有15個場次,450人,我想先問一下,質壓探索它是一定要參加的,還是說它自願參加? 可憐好,我是舊學界的處長,陳寅然。跟您報告,直來探索營,我們是由軍方這邊來報名,他篩選相關的人員以後,然後提供給本會來做三天兩夜的直來探索營。

[03:16] 列席官員 / 備詢代表

因為我個人認為,因為我之前也有問過會內,就是我覺得職家探索委員的幫助應該會蠻大的。那為什麼會這樣指揚呢?是因為他越了解這個市場,他也越早能夠做準備。因為我們很多時候是,譬如說在軍中裡面,他有各式各樣的技能。那當然現在技能到底能不能夠先接受會,這我待會再說。但是現在就是說,他即使有這個技能,他不知道應用在哪裡。所以不知道有沒有可能讓,我知道職家探索可能這樣聽起來,要花費的預算應該也會是蠻多的啦。

[03:43] 列席官員 / 備詢代表

但是顯然質押探索營的如果,它是幫助比較大的,是不是可能有一些,不管是問卷啊等等之類的讓,譬如說我們知道它的效能有多高,那這方面呢,如果能夠去爭取更多的預算的話,我覺得反而是重要的。所以是希望說,在接下來因為我們下個會期要進入預算會期的,就這一個方面我覺得質押探索應該是一個重點,是不是可以去討論它的成效如何。那另外一個就是,這邊我寫到的就是, 因為在澳洲的部分,他有強制參加是三天,美國不是強制參加,他的時程比較長。但是現在問題就是說,因為我看美國的數據,他說他有百分之八十,他們在軍中學的可以直接做銜接,我們是不是也能夠朝這個目標前進?是,謝謝委員好,簡單的來講,我們現在

[04:35] 列席官員 / 備詢代表

為何只有三天?最主要是我們要配合國防部因為國防部還是以戰訓本務為主所以我們目前只能夠三天我現在已經從一年三百人增加到四百五十人我們會持續再去跟國防部來協商當然最重要我們的直哀的一個從短職場上面的一個成效我們不斷地一樣我們是站在官兵的一個需求其實我們的目標希望他在軍中所學能夠 順利運用到退後的職場。所以在過去一段時間,我們也跟國防部在希望能夠盤點它在軍中職能的發展,能夠跟民間職場對接。讓它在軍中的一個所謂順利回到職場上的人力資源繼續發揮。目前,其實當然國防部有一些困難,還是以戰訓本務的問題,還有一些預算的問題,我們其實

[05:32] 列席官員 / 備詢代表

我們現在還沒有做軍職職能的對接,民間職場的對接之前,我們這邊就有職來的視性評量、職來之商來協助他們退了以後,然後讓他盤點他適合從事哪個方業,我給他就學職訓就業,這樣子的一個建議。我們現在已經在持續的努力當中。 希望跟國防部多談,因為這跟國防部要互相協作,我們在跟國防部溝通的時候也是,因為國防部現在有時候有些官兵,他們的業務量也太大了,他能夠把這個拿掉,做一些更適性的發展。我相信陳永康委員也有一整套計畫,就是說我們要怎麼讓他訓練到真的有用的東西,以及這些東西能不能夠讓他協助跟民間銜接。國防部那一方面在改的時候,希望退府會也是可以多跟他們討論。

[06:25] 列席官員 / 備詢代表

為什麼我會提到這一點也是因為上次我們有提到退休的軍官他們常常會被中國接觸接觸了之後又再接觸現役的軍人這個部分他成為中間人的時候其實會有很多的問題所以我們在討論修法的時候也是因為這個修法不只是要動到退府會相關的它其實最主要也是要動到現在的官兵所以我們在剛好是上個禮拜還是下上禮拜的時候國防部也有來跟我們討論這樣的一個法案 就是說,如果這個東西真的要修,譬如說他今天違反《煞鬥法》或者承能相關的法令,他今天這個退休縫可能是會遭受到限制以外。更重要的事情是,他其實應該一體的讓現役軍人也能夠用。所以這方面的草案,我們是兩個都送出去了。我們不是只有針對退休的,我們是整體的、現役的我們也送出相關的草案,然後退休的我們也送出相關的草案,讓他可以一體試用。

[07:20] 沈伯洋

但因為像在討論這些法案的同時說真的蠻需要兩邊互相協調的所以希望說在之後我們在應該還會再動一些相關的法令但可能已經跟懲罰無關反而是跟就業等等有關的他需要兩邊的協調嗎那希望我們在做的時候我們不只是跟特府會溝通國防部在同時間也可以一起來那這樣的話我們在討論相關要怎麼去做體制上的跟制度上的改變的時候一定會變得比較容易那也在這邊跟主委報告一下好 那這個 這個我們就先講掉了,這樣應該OK。所以呢,那就先這個樣子,這是我們提出的跟國安法相關的修正。那退府的條例那邊的我們也已經送出來了。那但是畢竟只是送出去而已,之後可能還要進入到這邊要逐條啊等等之類的。那希望就是你們對於這些法條有什麼意見的話,能夠提早做準備,然後我們就可以在逐條的時候呢,再來看,到底要做什麼一些細部的微調。謝謝齁。好,謝謝主席,謝謝。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2024-04-29
• 逐字記錄時長：08:18

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