2024-05-16 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-05-16 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 08:16，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

謝謝主席,有請敲尾會副委員長,謝謝 委員早安。好,今天因為時間比較短,我直接開始。不知道副委員長有沒有看到昨天這個新聞說,國台辦表示說台灣有幾個名嘴,說在一個網顧中國發展進步的事實要實施懲戒,不知道有沒有看到這個新聞?是,我看到網路新聞。這個其實就是一個台灣當然是對於中國,對於台灣一些人的言論自由的一個打壓,這個是對 對臺灣並不是針對海外的同胞但其實他們現在對於海外的同胞能夠做的事情感覺是更多的短短這十年之間大家應該都知道有反間諜法、國安法、基本法等等之類的就是中國這個法律戰越來越擴張最主要他們有幾條線路當然第一個我們知道的是國安部相關的線路剛剛剛好馬委員有提到一些 公安部、解放區，傳統統戰，中宣部，有越來越多縣可以對海外同胞打壓。

[01:27] 沈伯洋

這兩天前才出來的紀錄片。這紀錄片對我們來說是一個很好的警示。為什麼是因為他剛好把中國在,尤其在澳洲,他所做的一些手法,算是有一個非常完整的披露。這邊很簡短的把它撞過一遍,因為時間的因素。最主要裡面有一個前中國的一個秘密特工,Eric,他其實本來是逃離中國的。 他逃離中國之後,結果被秘密警察找上門給他兩個選項,你要麼坐牢,你要麼就臥底,所以他後來就為中國公安部服務,所以他是一個非常典型公安部的憲律。他目前看起來有做的事情其實非常的多,按照這個紀錄片,他這一個,他當然有前路,這一個跟西藏有關的一些集會,然後在右邊他甚至裝扮成這樣的一個人員他想要去滲透

[02:20] 沈伯洋

另外一名他想要接觸的人,那一位已經過世了。所以這幾個影刻,這個我就不講他的這些內容,還有網利民,還有最後這個滑筒,就這幾個都是被他監控的對象。這個監控的對象對我們來講,當然他最主要是針對要嘛就是海外的異議人士,可以看到他在這邊,他在網路上拍影片批評習近平,他其實就跟我們剛剛台灣的名嘴一樣嘛對不對, 他去批評中國,然後甚至還去施壓他的潛力有墮胎,免得他因為這樣取得澳洲公民的一個身份。所以這個都是在海外現在正在進行事。所以呢,像這個,王立民這個是一個漫畫家,這個應該是蠻多人知道的。那這一個是他們之前的一個錄音,那這兩個也是我剛剛講到的,他國安部跟公安部的線路是稍微比較不一樣。我之前在質詢的過程當中有特別提到,就是

[03:14] 沈伯洋

國安部在這邊還有另外一個是網路的線路,是跟公安部比較不同的。它會有更多的一些，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，� 我這邊想,就是副委員講,你可能對這個已經有一些一定的掌握,但我們還是做了一個簡單的整理,就是他們從上級一直到這個特工,然後接觸的手法目前有更兼,有攻擊,那非常重要的是引藥到東南亞,那最近我們在講打炸,其實我們講柬埔寨等等這些的國家,其實是很常被討論,那引誘之東南亞這件事情,它甚至是各式各樣的方式引藥到第三國在予以追捕,

[03:59] 列席官員 / 備詢代表

所以這邊我想問一下副委員長,不知道,就是說這些是海外我們現在掌握的狀況,這個在紀錄片裡面已經很完整,這個你們應該也有掌握。那我想問一下我們回到我們台灣的案例,就是如果是台灣的名嘴,他也想要來做這樣的一個針對,他也想要去威脅他,但看起來這邊沒有中國公安部的人,這邊目前也沒有中國國安部的人,照理說啦,應該沒有啦。那請問他如果在台灣,他一樣要對所謂他講的意義分子, 為了所謂在捍衛人權者,他想要來做威脅,那他可能會怎麼做呢?是,我跟委員報告,謝謝您剛剛所提出來寶貴的資訊。那,通過包含、通過國安法、通過基本法23條的時候,喬瑋會有注意到中共這樣的一個手法,因此我們立即把相關的資訊包含我們國內各機關所提供對

[04:56] 列席官員 / 備詢代表

一個警示的規範,我們立即轉請海外的工作同仁,要轉告所有的海外僑界人士。其他要注意,當我們是提到中港澳的時候,要注意它有新的做法,包含手機的檢查包含等等。因此,這個部分僑委會配合國內相關單位提出來的警示,經由我們的通路,向海外僑界非常肆切地轉達。 這個很好,就是說我們對於我們僑界的同胞,他到譬如說他附中港澳,他可能會受到這些威脅,這個應該是確認的事實。讓他們知道這個風險是好事,外交部也有在做相類似的行為。但現在很明顯的就是他連在民主的國家,他連在澳洲都可以做這樣的事情,他在美國也可以做這樣的事情。我們在後面有看到他們這種跨國的這種鎮壓的方式,其實是越來越多。那這一個是AIC的報告,他們甚至會去施壓,

[05:53] 列席官員 / 備詢代表

這並不是針對台灣,它是針對中國,但它一樣透過家人去施壓,說不准去參加特定的活動。所以它的民主國家是做得到這件事情。這個很重要的一點是在於說,因為不管是一些司法的協定,還是因為它們海外公安的擴張,它做得到。然後介紹它現在有實體的法律。但是我剛剛想問的事情,這可能有當然是超出僑委會的範疇,就是,如果它今天是在台灣要做一模樣的事情,感覺會比較困難。因為我們剛剛看的這些所有的案例在台灣,

[06:21] 列席官員 / 備詢代表

要發生是比較麻煩的。第一個,當然按照他們的法律,我們是在他們的一個管轄權的範圍之內。但他們有那一個執法的單位。所以呢,這邊我覺得是,當然我們透過這樣的一個機會,其實是要提醒國文。就是說,的確我們在海外看到這些非常恐怖的事情,但是在台灣照樣可以發生,而且發生的方式很簡單,它不用通過執法單位,它其實通過立法委員就可以做到了。 也就是說臺灣的立法委員現在跟中國勾勾產的去中國跟他見面的是越來越多他只要做一件事情譬如說今天剛剛不是說這些人是不是在迫害兩岸關係他們是不是在製造對中國不實的事實所以我們立法院要來啟動調查我們立法院啟動調查就可以把剛剛那些人全部叫來問話問話之後對他來講當然沒有任何的威脅所以對中國來講在臺灣非常重要的一件事情是什麼呢就是要通過藐視國會罪

[07:16] 列席官員 / 備詢代表

以把一般人全部叫來,如果叫來的時候他說謊,他叫來的時候不肯提供他的事實,或者他今天要講的不好好回答,他就用秒釋國會罪把你移送法辦就可以了,這就完全可以達到在台灣晉升的效果。這是中國現在目前在這兩年以來,在全世界都在做的事情。而在台灣沒有很好做,就是因為我們不可能隨便讓他們的解放軍跟公安,還有國安部的人進到我們的領土職內。 但最麻煩的事情就是我們現在很有可能會通過相關的法案讓我們剛剛在海外看到的事情一樣的在台灣發生所以這就是我們現在面臨的困境當然我知道在不管是外交、不管是巧爾會針對海外的這些警告已經非常的辛苦但我們現在要注意的是我們現在的國人是連在內部都會遇到一樣的狀況這種整包的這個資訊要怎麼跟國人傳達我覺得也是重要的一件事情 那以後時間的因素,我就大概先問到這邊。謝謝副委員長。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2024-05-16
• 逐字記錄時長：08:16

本文件由 transcribe-cloud-video-to-markdown 自動轉錄、語音識別與語義分段生成，已另存備份於雲端硬碟。