📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)
- 質詢場域：立法院 社會福利及衛生環境委員會（開議時間：2024-06-26 09:10）。
- 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
- 發言總長度：約 06:05，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。
👥 講者清單 (Speakers & Roles)
| 講者標籤 | 姓名 / 身分 | 角色定位與主要發言焦點 |
|---|---|---|
| 沈伯洋 | 沈伯洋（立法委員 / 撲馬） | 質詢委員，就社會福利及衛生環境委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢 |
| 列席官員 | 部會首長 / 機關主管 | 代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施 |
| 主席 | 會議主席 / 召集委員 | 主持議程、引導質詢程序與時間管控 |
💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)
[00:00] 沈伯洋
謝謝主席,有請部長,謝謝。好,請部長。委員好。部長好,我等一下這個包含打開,不過畢竟我並不是勞工的專長,所以我大概會有幾個事情,還是從外交的角度。但第一件事情想先請問,就是說, 就說我們是從2月16號開始發生這件事情。4月2號的時候是送行政院說要備查,4月19號的時候說要改成做審查,大概這個時辰。中間這個轉換看起來應該是因為有移工聯盟的記者會,說為什麼要先簽聯盟誘,是不是要實質的審查。但是我自己沒有幾個比較小的問題。第一個就是, 之前我們在簽這些MOU的時候,因為這四個是我們台灣目前移工最多的國家,我們是都有先簽MOU嗎?還是說有些都直接先協定的?都是MOU。都沒有經過審查?沒有經過審查。所以我知道說菲律賓跟印尼應該是都有先簽MOU,然後再進入協定,越南跟泰國不確定,
[01:20] 沈伯洋
總之MOU本身並沒有經過審查,應該是這樣子。再來就是有沒有一些狀況就是說我們是有簽了,但是後來並沒有引入勞工的狀況。 因為MOU的性質類似像異相書,所以在這個狀況,到底要怎麼去做審查,我覺得這是一件蠻有疑問的事情。但他既然已經,我覺得立法院已經做成這個決定了,所以我們還是要去討論他的實質內容。因為我在看2024年2月22樓東部有一個澄清稿的時候,這邊有提到說,就是我紅色的部分, 簽了以後,依條約地解法的規定,設立法院的監督。我們就來看一下條約地解法。條約地解法前面的第三條,第一項是條約。第二個就是所謂的協定。事實條約以外,內容對地約各國各方具有居速力的國際書面的協定。所以協定基本上要被查,沒有什麼問題。MOU的居速力到底有多大? 沈伯洋、會議主席及各部會首長官員，使用繁體中文。
[02:35] 沈伯洋
勞動部這邊可能也要一個立場,因為如果今天我們確定MOU就是要拿來做審查,那可能以後MOU都要審查了。那這個可能也會造成,我覺得對委員來講也是蠻大的一個負荷,我覺得這一點可能還是要先釐清一下。那再來就是,這個我就先跳過,再來就是我們在立法院這一邊我們能夠做的事情,因為MOU到底能不能放在法律裡面,放在我們的這個職權裡面做審查,這個當然是先打一個問號。
[03:03] 列席官員 / 備詢代表
但即使我們今天能夠審查依照條文的規定看起來我們要嘛就是全部都退回去嘛我們沒辦法再做細部的一個變更不然因為它只是一個異象書而已所以要嘛就是全部退回去要嘛就是全部都OK是不是部長 是不是這樣的一個狀況?是Yes or no?就是這樣所以在這一個審查的過程當中我想要為什麼因為我們今天國防外交之所以會聯繫可能也是因為這個原因因為如果我們最後的結果就是要嘛就存查要嘛就直接退回去 今天退回去的狀況之下,在外交這件事情會不會有所影響?我明天也會問外交部長,但是我想問一下勞動部對於這件事情的看法,因為畢竟你們才是真正去跟對方接觸的,那在外交上面會不會有什麼影響呢?我想這次真的很難得,就是印度方非常的積極,我現在如果說這個MOU不幸沒有通過而被退回,這當然對雙方關係會是個傷害啊,
[03:59] 沈伯洋
所以就變成說我們在這一份報告裡面讓其他立法委員在審查的時候因為我相信很多人會關心台灣老公的權益以及我們對於社會的評估我覺得那都是正當的那都是應該值得討論的但是因為 不一定每個人都對外交這件事情熟悉。所以可能也必須也要請部長多多也是跟委員們溝通。就是說他畢竟還是會有一些外交的衝擊在。我們身為國防外交的委員我們當然不樂見嘛。所以要怎麼打到一個平衡我覺得是重要的,但是也是可能必須麻煩這個勞動部要多多跟其他委員來做相關的說明。再來就是剛剛一直提到的這個直接聘顧的可能性。
[04:39] 沈伯洋
因為剛剛有提到說這絕對是好事,但是說有困難,可不可以再告訴大家一下那個困難的點,目前是在哪裡?就是說這是一個全新的經驗,這不是我們現在台灣自己內部的那種資品,而是,如果我們依照外國的經驗來看,它一定是政府跟企業要合作的,這都是企業在海外,然後我們政府跟企業搭配,然後這個大家去那邊甚至住點, 更何況印度又是一個新的來源國所以說真的這必須要克服很多困難那我們不能在那邊頒寶說我們一定百分之百的達成這樣子可是我們一定盡最大的努力來往這個方向來推動這樣子 謝謝主席。
💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)
- 會議機構：立法院 社會福利及衛生環境委員會
- 質詢日期：2024-06-26
- 逐字記錄時長：06:05
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