2024-06-27 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-06-27 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 10:23，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:01] 沈伯洋

好,謝謝主席,請部長,謝謝

[00:15] 列席官員 / 備詢代表

今天最主要是要問這個跟加入聯合國等等國際組織的一些問題。那等一下也再問一下後面的一些相關的剛剛前面危險關係的事項。那一開始因為昨天剛好在審這個也是跟我們國防外交聯席的這個台印的MOU。那因為昨天在討論這件事情的時候我覺得蠻重要的一點是在於說 MOU第一個他到底是不是一個能夠送到立法院審查的這幾天要打一個問號因為畢竟MOU是個異相書那按照條約地解法他並不是一個協定但畢竟他也被送進來了那既然大家決定要審查我們也尊重啦那就這件事情來講的就是因為畢竟勞動部他最主要是在著重說老公的保護啊有沒有G2G啊等等之類的那不知道在這件事情上面外交部有沒有去跟勞動部說明一下就是如果今天

[01:08] 列席官員 / 備詢代表

我們在這邊修改,因為這邊不能直接修改文字,就只能整個退回。退回之後會有一些談應相關的一些衝擊。那包含那個時候有沒有跟勞動部說明這樣的一個狀況?有,那是不是...那這個部分當然因為本來是...就是要... 應該說是查照變成被查,當然尊重立法院的職權,後來也是審查完成受,也是准以被查。所以這個部分我們跟勞動部都有溝通。對,因為我昨天發現在這個職訓的場合裡面,蠻多人,他們並沒有特別的,因為我畢竟不是每個人都跟國防外交有關,所以不是每個人都關心台印之間的關係,但我認為這個,因為台印之間之前有講到3S,

[01:53] 列席官員 / 備詢代表

學生、社會及科技。這算是社會相關的交流思想。這次在他們的政府裡面,我們談論的關係也是不斷的加溫。這算是一個蠻重要的思想。希望以後外交部也多多讓勞動部在回答的時候,因為畢竟昨天都不是外交部回答,都是勞動部在回答。他們不一定能夠做一些勞動相關的社會影響力評估這沒問題。對於外交的那些評估有可能需要外交部的協助。 再來就是今天的主題,關於聯合國相關的組織。當然,我們最近有爭取加入WHA,還有國際支持也越來越高了。當然,因為最主要它背後的一個原因,還是跟2758號有關。

[02:44] 列席官員 / 備詢代表

這次的專案報告裡面有看到,就是說因為美國還有歐洲,他們不斷地用2758號來幫我們做解釋,這個是因為我們在同盟關係之下也是外交部的一個努力。那因為專貿裡面有提到一點,就是現在外交部也是要積極去反制,因為中國一直想要去把2758號解釋解釋成他們想要的樣貌,那這個反制的措施現在具體來講也有哪一些? 當然,除了美國,他們做了法律的研究,這個是我們怎麼樣去擴大宣傳。這一次,我想美國也包括跟第三方,包括我們的邦交國賠邦也在展開所謂的public messaging campaign這樣的一個溝通。我想這個不只是由上而下,我想是全面性。

[03:38] 主席

這個2758決議其實它被扭曲、佈用。這件事情很多國家都不知道。所以並沒有限制啊,就臺灣參加國際組織或是說其他國家跟我們建交。這些都是開放,因為它只處理了蔣介石、政權的代表。它甚至沒有去觸及到臺灣,所以這個臺灣到底能不能做什麼事情,這是開放的。這是各國基於主權都可以來跟臺灣交往,國際組織也是一樣。 謝謝部長,這個是正面的論述,我們要怎麼去告訴大家這個事實是什麼,我們的邦交國怎麼去幫我們講話,但因為反過來,就是像中國他們會不斷地去在各式各樣的場合,譬如說這次的今年的香格里拉會議,他們又一樣會有這些通貨這個台灣主權的一些論述,那他每一次這種論述出來的時候,我們的反擊的力道,就是當然我們跟盟友之間要選擇什麼時機,然後去講2758號決議這是一個,

[04:35] 列席官員 / 備詢代表

但另外一個就是他每一次中國在誤用2758號的時候我們除了能夠在社群媒體上面發聲明之外有沒有可能讓譬如說我們跟盟友之間的聲明能夠時間點跟這個更為契合因為中國目前來講會來做這些事情的時間點大概都是那幾個那所以我希望說外交部在這一件事情上面我們能夠更快速的去迎擊這個中國的論書我昨天剛好在跟國防部相關的事情也有講到就是有說一些投書裡面的內容肆是而非 國防部到底要在第一時間要怎麼去做論述,然後要怎麼讓人民知道?我覺得現在好像看起來是越來越重要。是,一方面,除了美國說以外,當然也影響很多有盟,當然比如機車們一些國家。另外,美國其實在這次WHA, 中共的法律戰事實上是為他的武力犯台在合理化。

[05:44] 列席官員 / 備詢代表

取得一個所謂的法的基礎,這是法律戰。所以越是我們不去回應、去破解這2758號決議的話,它會把台灣變成中國的內政,台海變成中國的內海。而且大家一聽就覺得這不是單獨法律爭議的問題,這是中共武力病台在做法律 這不只是參加國際組織而涉及臺海的和平和穩定都會跟二七五八號決議會有關。二七五八號決議其實很多人不去了解內容,就像九二共識, 很多人都聽他有共識很好,可是自己去了解,久而年內的時候就沒有什麼共識,是後來發明的,2000年,抒起。所以我覺得不能夠變成一個,就是他受到一個盜草人。

[06:39] 主席

有所謂的二七五八號決議,我覺得二七五八號決議某種程度是所謂中共虛構的七一共識,1971年,那九二共識就是1992年,又虛構了另外一個共識,他用這樣的一個決議共識來作為合理化,他武力犯台,就把台灣問題對成中國的內政。這個大家會聽說, 這就不是單獨只是說兩邊在那邊吵什麼,法律的問題它是涉及到混合戰,為軍事的飯台奠定基礎。謝謝部長,因為提到法律戰這件事情,我們都是感同身受,而且非常重要的一點是,的確國際上很多的盟友對於法律戰這個利購維吾菲的概念並不是那麼清楚,但他偏偏是寫在解放軍的教科書上面說這就是

[07:27] 列席官員 / 備詢代表

他們發動戰爭的一種方式,所以讓盟友理解法律這樣的一個框架我認為是非常重要的。而且這個所謂的這個不存在的協議,他們最近才跟菲律賓也弄了一個幽靈協議,就是對方到底先協議的人在哪裡都不知道,但他宣稱有這個協議的存在,一樣的事情一地也會還會再對台灣發聲。但是這個剛好就切到下一個問題,就是剛好他們公佈這個懲治台獨的意見, 台獨份子可以處理死刑等等。這一個當然比較多可能是跟陸委會相關的。不過這邊很快是會想要問一下外交部在於說因為它這個是廣泛的適用在他們所謂的台獨份子,那這些人有可能在海外。在海外這些人可能有一些國家他有一些引渡條例,雖然政治犯原則上是不引渡的,但是中國到底會做出什麼事情來,以及跟他友好的國家會做出什麼事情來,我們不敢擔保。

[08:19] 列席官員 / 備詢代表

所以就變成說外交部這一次在這個意見出現之後對於海外的國人的告知還有風險的評估,不知道開始了沒有?是,我們有做過國安高層的會議,比如說發佈層次警戒警告,對於旅遊區,對於中國方面另外就是在海外,因為有涉及到有一些跟中國有簽訂司法互助 與引渡條約的,甚至有相當一部分有一宗原則在建交公報裡面,那這個都是過去甚至有一些國家以所謂的對於刑事犯罪像詐騙,進行所謂的引渡或遣返,那這些就是我們特別要注意,所以我們已經有訓令外管,要去跟當地政府溝通,然後另外有任何的 事態發生,我們的處置。我們現在也都在進行這方面,讓國人也提高警覺,然後不會讓中共的所謂的長臂管轄,或者是跨境的鎮壓,去傷害到國人。因為這個問題是透過,我想最近中共對象《海警法》也不只是對台灣,它對於相當多的臨近的這些國家,都是以它自己的法律。

[09:43] 沈伯洋

在做國際上的一個灰色地帶或混合戰,我們也要跟國際要做好溝通,這不是單獨對台灣。好,謝謝部長,作出提醒一點,因為時間到了,希望趕快可以給海外的台灣人有一些指引,讓他們知道可能的風險。再來就是中國在其他形勢,它有一個做法,就是它可能先用詐欺的方式,或者任何其他的罪名先引渡。 等到到了中國之後,他在轉換最沒變成政治犯。這種事情也會蠻常見的,所以可能也必須告訴國人這件事情。關於後面外管的問題,我相信今天應該也很多人問了,我今天時間也不夠了,那我就先講到這邊,謝謝主席、謝謝部長。謝謝委員,謝謝。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2024-06-27
• 逐字記錄時長：10:23

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