2024-10-16 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-10-16 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 10:56，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

謝謝主席,有請局長

[00:08] 沈伯洋

好,謝謝主席,請問好。今天最主要還是為中國威脅相關的,在3、4月的時候我們在討論中國清台手段的時候,那時候也跟國安局討論過關於這些軍事的騷擾,目前它的管轄權的擴張,在金門的這一次的事件統戰,還有這是藝人相關的,還有這個輿論的操作,變得越來越多了。我就按照這個順序稍微問一下,第一個當然就是這一次武力的部分。 英文這次解放軍維他,他說是包圍越逼越近。當然因為他有A,當然自然有B。我記得國安局在之前的報告的時候就提過,說他有接下來的可能性,所以提確實有個預判。那是不是可以請局長說明一下,這是預判的過程當中,是有哪一些行為?就是我們提早做了哪些應處?

[00:59] 列席官員 / 備詢代表

中共的軍演在事前預判從政治的動機角度來看,認為他為了要持續對台進行施壓,一定會在國慶之後有一些動作,不管國慶演說講什麼。所以在國慶之前,大概媒體就有報導國安單位有做這樣的判斷,這是從政治的角度來的判斷。第二部分是,中共要動有一場演習,他必須要有一些基建的 國防部也針對遼寧艦到西太的動作,有做一些新聞的釋出。所以在過程當中,可以知道中共已經在為所謂的聯合力艦2024B,在做一些演習的部署。當然,我們國安團隊在過程當中,都隨時保持情報的分享,也跟國際友盟來做必要的戰略溝通,掌握相當的狀況。

[01:53] 列席官員 / 備詢代表

謝謝,因為我看這次國防跟國外的回應比較早,從一大早就已經開始了。但是關於這一次就是海巡的部分,因為他們有放了很多跟海巡相關的假消息,然後他這一個海警船也看起來是演習之後還持續了。所以就是說他今天這一個海警艦隊這件事情,他針對我們的海巡,然後又放相關的假消息,這一個部分有沒有在預料之內? 因為這次演習中國的海警參與的程度比較高總共有16艘的海警船加上另外兩艘公共船、一艘海調船公共船兩艘裡面包括一艘海調船跟一艘海巡船在演習過程當中他們都在台灣周邊不同水域以及外島進行相關的巡邏因為中國海警有相關的角色所以才會有委員在螢幕上所顯示的這張圖卡

[02:44] 列席官員 / 備詢代表

中國海警也針對他們的相關活動來做這個圖塔,來對台灣進行相關的認知作戰。在爭議訊息的查處的部分,事實上我剛也跟林楚英委員有做說明,我們說重視中共的軍事動態以外,另外也在注意到的是爭議訊息的散佈以及資安攻擊可能的狀況。所以就委員現在關心了爭議訊息的散佈的部分,我們都會在網路上即時即收即報。 也讓各單位可以進行必要的說明和應處。所以網路上散佈臺灣的海巡有很多裝備不良的狀況,為海巡所在第一時間做相關訊息的澄清。對於所謂高丁處院委員的關心大,網路上在散佈爭議訊息說,天然氣的傳播沒有辦法靠港,因為受到延期的影響。 我們去查出了海外散佈的中國網路公司的來源,調查局也在這部分有做對外的說明。所以整個過程當中對於爭議訊息的查找來源以及對外說明,大概有建立一個還算有效率的機制。

[03:54] 列席官員 / 備詢代表

因為這個就是剛剛提到輿論的操作,當然除了就是剛剛講的BED上面有一些假消息,這邊也是請國安團隊再注意一下,就是它會有一些,它當然就是很多是IP是來自於攝影機,所以就是網路的攝影機,但是就是說它很多的爭議消息,它奇怪的幾個點,是在於說它一放之後呢,它很快就刪除了。它很快就刪除了,原因當然可能有很多個,一開始可能是它發現這個風向可能不好帶, 或者說他可能今天發現這個IP已經透露了或者說他今天使用的帳號不對他可能會有千千百百種原因但就不知道說他跟接下來的操作會有什麼樣的關係這可能請委員去注意一下但另外一個就是說我們的藝人因為統戰相關的這個藝人經典是特別的多那當然也不是到今年開始從我們的研究我們大家都可以知道對於藝人的這個滲透大概都是以六年為一個季度然後每一年都會請藝人講更激進的話語

[04:47] 列席官員 / 備詢代表

從不支持台獨、反對台獨、不支持統一、完全支持統一等等之類的。所以我們可以看到接下來已經開始有藝人都可以轉發說只有一個中國台獨是死路一條。 這件事對我來講,如果今天是藝人表態,藝人畢竟是在自由市場,他要去中國發展,可能也是他家的事情,他可能也是他的自由。但假設今天發文的人不是藝人,假設今天是一個譬如說台灣的教授,他是平常有拿教育部的薪水,又或者說他今天是政府的官員來做這件事情,或許風險就會越來越高。

[05:27] 列席官員 / 備詢代表

我們現在擔心的就是對中國來講,這是一種灰色的地帶。它對於藝人,它會逐步的進逼,叫藝人表態的越來越激進。那接下來呢,角色也可能會更換,現在是藝人,接下來可能就會是其他的人員,它會不斷去換這個角色。所以針對這一點,我們有看到就是說,這一次這個也是國安談會就有提到,就是它有幾個階段,官方先定調,然後呢,官媒再協力擴散,最後再由台灣的藝人去做這個陸續的轉發。 我現在想的就是第四、第五階段的事情,就是說如果等到比較重要的人物,譬如說政黨的代表,他也開始講這些話的時候,那我們該怎麼辦?因此就是我們現在在研擬一個方案,就是說我們刑法這個外患罪,我想說這個局長一定非常熟悉,我們的外患罪一直以來就那一條而已,就是說你意圖使我們的領土為這個他國的領土,

[06:17] 列席官員 / 備詢代表

通謀,死刑或無期徒刑。現在對我們的司法的體系來講,那一條很難用。第一個,他刑責重,死刑無期徒刑。他的要件又很不明確。所以我們針對這一點,目前列了這四個。第一個就是,跟這個案件最有關係的就是公開聲明或向外國或其敗犬之任,承認該國或他國對中華民國實行有統治權責。這是第一種。再來,後面我們還列了幾種有什麼違背,就是你承諾,像我們之前有看到, 有將領直接簽了投降協議,這屬於第二種。又或者說第三個,在臺灣直接舉報相關的事項,讓中國可以合法的能夠在臺灣行使公權力,這一定也是問題。

[07:00] 列席官員 / 備詢代表

又或者說直接去簽署和平協議等等之類的。我們現在列出了這一些,但我們現在也會覺得說我們不可能一開始就說藝人做這一個,我們就認為是問題,基本上應該還是要有特定身份的人,比如說總統來做這一種,或者我們的退將,我們的軍人,政黨代表。所以一般人民能不能夠在裡面,這當然還是打一個問號,但我會認為因為我們現在要推這一個法案出來的時候,應該 不管是國防、內政、還有司法法治,應該一定會請國安局來說明。所以希望看國安團隊能不能針對這一個作一個重者。讓我們開始在看這些法條的時候可以請問一下,因為你們並在第一線。所以到底有哪些類型沒有被放進來,或者說有哪些可能太廣了。

[07:45] 列席官員 / 備詢代表

我們可能需要在委員會討論,所以這方面可能請局長指示一下看能不能好團隊來做一些準備。這部分有跟我們做個補充的說明,就中共對台的一個統戰或是任志作戰的樣態,確實會找知名的人物來呼籲他們對台政策的一些說法,藝人、政治人物、退將或現役軍人去簽署效忠、統一書等等都是他們操作的過去一些看到的手法。 在法律要件的部分,我想對於大院包含委員可以提出對外患做一些條文的修正的話,我們也會願意在這個過程當中參與相關的討論。否則目前來講,在法律工具上確實有一些局限性,比如說像這一類的徵訊的散布,我們也曾經考慮過,是不是有涉及到反滲透法,危害公共安全或公共利益的部分,但條文在運用上確實有它的限制,所以非常

[08:39] 列席官員 / 備詢代表

從國安的角度來講,我們非常樂見和大願可以有這些修法的討論。確實,以反滲透法來講,我們最近也提出了一個修法,上禮拜有送出去,就是針對爭議訊息。但因為爭議訊息有些是什麼?有些是本來法律就有處罰的,像什麼內縣交易相關的,或者說跟農業相關的,傳染病相關的。那這些如果要跟反滲透法結合做加重,這個部分應該比較沒有疑慮。 比較有疑慮的一定就會是類似像社會法那一個。社會法那一個要搭配反滲透法,我們真的要這樣定的時候一定會有人反對說,啊這個又是在這一個清算言論自由,但我覺得這個部分一定要嚴厲是因為顯然灰色地帶現在已經做到這個程度了,如果我們今天沒有辦法擋下這一個的話,下次他可能文章不會那麼快刪除了,開始就在散播說什麼,海勳還在根本就沒有認真,準備要把酒延歡什麼等等之類的,

[09:29] 列席官員 / 備詢代表

這不只對士氣或傷害,對人民,對國軍和海巡的信任,一定會有傷害。接下來我想問一個比較小的問題,我發現國安局的網站,從開始會有黃色的部分在左上角有點小,就是十月份媒體試讀。 然後就會開始放一些就是說這個開始有一些在譬如說抖音、T-TOP上面有一些爭議的消息的散播那我這邊只是很單純我覺得這個是好事這絕對沒問題只是我想問一下因為畢竟爭議信息我們剛剛業報裡面其實很多這個挑選的依據會是什麼? 對,在這部分,我們大概每個月都會更新我們官方網站當中有關媒體試圖的爭議訊息的一些資訊。就爭議訊息來講,我們會有幾個主要原則,就錯甲害,它是錯的,惡意的去散佈,而且會對於我們的社會安全或穩定造成一些危害的,以這樣的指標來進行一些判斷。特別我們還會列出它的等級,到底是中高低,這個等級

[10:32] 沈伯洋

在配合到他散佈的平台的廣泛性,那如果比較重要的在結合到,可能也有一些國外的資安公司或一些警示的話,結合起來來做相關的訊息的結合。好,謝謝,謝謝局長。那我是建議說,這個依據之後可以也把它寫出來,那這樣也不會變成超度的工具,就告訴大家講說我們依據是什麼,我們因為這個挑選的這些案例。好,謝謝,謝謝沈伯洋委員。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2024-10-16
• 逐字記錄時長：10:56

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