2024-10-23 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-10-23 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 13:29，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

好,謝謝主席。我先由全動署署長及代理局副局長好,謝謝。請署長和副局長。

[00:16] 列席官員 / 備詢代表

好,謝謝。我前面,因為畢竟今天的報告其實非常的多,最主要還是針對上一次軍演的行動,因為軍演的行動有搭配認知作戰,所以我先問一小部分認知作戰的部分,待會再問到跟全動有關的。一開始我相信副局長也有看到NHK有追安詢的外協名單的事情,也有提到說他們怎麼去做這個認知作戰。 我先想問一下,因為安徐的事件已經爆發一陣子了。當時局裡面掌握這件事情的時候,怎麼去認定他的爭位?因為畢竟爭位這件事情,它畢竟是一個外界的文件,你必須要驗證。日本的記者跑了很多國家去驗證,其實我覺得是蠻辛苦的,我們中間其實也有跟他們討論很多次。不知道局裡面對這件事情當初的掌握如何? 我們距離的內政製作戰裡面的相關訊息是上分三個部分來處理。第五份是訊息的收集,然後再來做一些研滿。最後是有涉及假訊息或是一些偵訊的話這一部分,我們是由我們的

[01:28] 列席官員 / 備詢代表

自安處來處理,透過科學程序,來瞭解他是不是有偽造。我知道內容有些可能不方便在這邊提,但是就是說,因為現在外洩的文件有時候太多,有時候很難去驗查他的身位,有時候半身半夾,他可能本來是真實的文件,他故意篡改一些地方,又把它放上去,半身半夾。因為安詢算是一個重大的文件的洩漏,所以要去verify真正,這件事情非常的重要,所以我只想, 只是問大局關於這件事的SOP,如果不方便在這邊講的話,我們可以在機密會議或是之後再來辦公室報告。另外一個就是說,它裡面有提到這個印度移工的案件。印度移工這個案件,當然當時我們還在民間,我們就有發現很多都是用同樣的劇本,就是說它的抖音影片或TikTok的影片。

[02:18] 列席官員 / 備詢代表

但即使他有共同這個協作的行為,不代表他跟中國有關。所以這件事情當時的掌握又是什麼?就是局裡面有沒有針對我們要怎麼去跟中國做連結這件事情?他的這個程序是什麼?有沒有去做這件事? 事實上訊息是到處在流竄,我們做法會針對幾個我們稱為針對訊息,就是剛剛文說所談的真真假假並存的東西,對臺灣的社會或是臺灣的整個政府已經產生一個離間的作用,相關的訊息會做做掌握。 這一塊的部分,我們到最後的判斷還是要透過一個科技的程序來做。如果說國內確實有找到在立的協力者來加工製作的話,他為了相關的法律,我們依法來處理。如果說我們發言到他是

[03:20] 列席官員 / 備詢代表

被以加工製造是虛偽不實的。我們有透過新聞發布的方式來澄清。我覺得這個可能有三個階段要注意。第一個,當然他的內容不實,所以當時政府有出來澄清。第二個階段是說,他到底跟中國有沒有關係?這個是局裡面其實是需要跟國人說明的。第三個是,當今天國外,他們也去verify這些相關的文件等等之類,他再一次驗證說這個可能跟中國操作有關的時候,其實我覺得局裡面可以出來。 我們當時的研判是什麼?跟這一次有哪些謀合之處?希望國人以後能夠注意。我覺得這個每一個層次其實都要做啦。畢竟這一個NHK的報導也才剛出來嘛。所以我覺得,裡面如果有一個回應的話,對於讓一般民眾了解到底什麼叫做中國操作,我覺得會有幫助。

[04:07] 列席官員 / 備詢代表

今天主題是封鎖,這次的封鎖當然有很多PTT上面的一些假消息,這個假消息刪除的非常的快,而且很多是攝影機,有些看起來是印表機,不過大部分都是攝影機的發文,攝影機當然不會發文,所以這很明顯是一個操作。但是在這一邊,因為我們在講到封鎖這件事情,封鎖這件事情,第一個它不容易達成,今天部長在前面回答的時候其實有提到, 而且他會影響到非常多的經濟的運行尤其是大概有80%的航線目前全球來講都有經過台灣海峽還有太平洋這一邊所以封鎖一定會造成很大的經濟傷害所以如果說我們今天真的要來討論封鎖這件事情的話我覺得以權動署的角色今天主題他有提到這幾個那包含這個關鍵的物資自主

[04:59] 沈伯洋

民生的物資、醫療物資﹐這是今天的主題﹐我們趙偉定的主題。那裡面關鍵產業跟零元自主,大概跟經濟部、發揮、國科會有關係,晚一點會問。民生物資這一邊,其實是應該跟交通部有關係,就是說因為它跟物流有關,當然跟農業部也有關,但因為農業部有相關的報告。但我知道今天交通部有來,交通部有綜合規劃司司長,對不對,這個司長,所以呢,是不是請交通部,交通部,不好意思。 沈伯洋,會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席

[05:51] 列席官員 / 備詢代表

跟委員報告,剛剛委員有提到早上國防部部長有把封鎖的定義講得很清楚。一旦進入封鎖的情境,就是進入緊急狀況,進入緊急狀況,交通部根據權動署的作業規定,會有作業的分類跟項目,會接受權動署的管制。 包括洞園的入海空洞園的車輛都要接受管制的情境下,來接受跟金方來做協同工作。 請教我們目前盤點的狀況如何。物流這件事情、物資運送這件事情,目前有進展到什麼程度? 今天比較多是針對,譬如說衛福他們相關的這些物資、農業相關的物資還有能源相關的但物流這邊今天稍微比較缺乏那是不是可以給我們一個簡單的報告先讓我們知道一下那這樣明年三月的時候我們也可以再立即的去盤點說到底這個年度做到什麼程度?是的,謝謝委員,那基本上我們

[07:11] 列席官員 / 備詢代表

除了在例行性的盤點,要跟恢復前動屬之外,我們會特別針對比較特殊的關鍵設施,包括這一次的COVID,我們接受國安會與國土辦的指導對關鍵設施的 整個操作人員接受疫苗的分配,我們也會回饋到我們需要維持關鍵設施應做的基本人力。這些我們都有在動態的持續作業中,特別提出來向委員跟今天出席的委員做報告。好,謝謝司長。醫療物資這個部分,其實我們今天看到的其實蠻多都是有提到這個醫療物資。醫療物資當然也會有運送上的問題。不過這邊我想想要提一下關於供醫鏈安全,

[07:56] 沈伯洋

因為我去年去烏克蘭的時候我再問他們跟止血帶有關的事情因為止血帶真的很缺他們就要從各國進口當然就是中國製造的這個止血帶造成滿大的困擾台灣現在目前的狀況就是我們的止血帶大部分也都是從國外進口我們台灣自己的廠商其實它並不是需要一個很高的技術但我們自己製造的狀況其實是非常稀少 那是不是可以請次長說明一下,關於這一個部分,我們在供應鏈安全上有沒有可能,不管是輔導還是等等之類的,讓止血彈能夠比較,我們當然第一個要脫離中國的製造,對不對?但有沒有什麼更好的方法?現在我們報告我們已經有在盤點相關的一些藥品衛材,那尤其是一些關鍵的衛材,我們大概都沒有從中國製造,那止血彈這個部分,過去因為比較少在衛福 這部分對目前以衛福部這邊來講,我們供應的不論是健保的藥材等等都不會在這

[09:14] 列席官員 / 備詢代表

製血袋都不在這個系統裡面。當然也跟我們補充報告就是相關的血液、血品供應的部分,如果是在重大災難或者是戰爭的過程中,我們目前在準備的事實上是自己過去國用這個部分,以上跟委員報告。謝謝,一個小問題我現在突然又想到就是說,因為止血袋這個當然有供應量安全的問題。另外有一個就是我看到國外有一些人他會把止血袋,假設以後盤點認為說需要的話,他會把它放在AED,AED附近。但我不知道台灣適不適合這樣,但是不是也可以

[09:42] 列席官員 / 備詢代表

針對這一點,如果說這個是需要,他也在供應量安全之內以後,他如果要怎樣抑於取得這件事情,是不是到處也可以稍微評估?因為這部分跟委員報告就是說,二服部這邊有一個處理,一個叫稻院前急救,我們現在也發現稻院前急救的存活率會好很多,不過稻院前的部分很多是消防署這邊的業務,所以我們再跟消防署這邊一起來做一些評估,好嗎?沒問題,再告訴我們,謝謝。 接下來,這個物流的部分也先不談。 因為我聽到馬委員今天有提到權動署的定位我覺得雖然馬委員已經可能先回辦公室了大家可以看到目前權動署的業務他需要去盤點的他去連結的部會非常多如果只是按照原本的權動署那一個一定做不到這件事情所以我反而持相反意見權動署應該還要再往上升級才對不然的話他要怎麼去協調那麼多內政等等之類的

[10:40] 列席官員 / 備詢代表

而且今天我們提到所謂的封鎖,封鎖之後可能又會有假消息,又會造成明星的動盪。這個左下角其實更重要的是,第一個我們的財源在哪裡?我們的財力動員,這跟財政部有關嗎?我們的精神動員跟教育部有關。但我們可以看到現在反而教育部要做這些跟精神動員相關的事項,或者財政部要準備金流的事項的時候,這個反而會遭到蠻多委員的一個反彈。 所以我在這邊還是要強調一下我認為這個是重要的但是我今天想要提的是跟經濟有關比較常被忽略的因為今天時間的因素就是

[11:15] 列席官員 / 備詢代表

日本現在經濟安保的戰略從2019開始,他們先會去盤點,那我看到這次國發會也有盤點15個不同的產業,所以盤點哪一些是關鍵的產業,需要被保護的,這個台灣大概已經做了,但是保護跟預程這兩件事情,可能還是要全動屬,可能要去拉著經濟部跟國發會跟國科會來住。不然的話就會變成說,像我給大家看一下這一個是,這是日本, 他們去看這些，他盤點完之後，他把所有外國可能會去竊取的技術，他可能透過留學生，什麼千人計畫，人才挖角，商業間諜，強制計轉，他把這些全部盤點出來，而且他特別去討論中國最常用哪一個手法，所以用這個手法之後，部會就提出相關的修法，提出相關的修法之後，他們就過了這些法律，這個從2019，一直到現在，他們已經通過無數的法律，都是在保護這些經濟安全，

[12:09] 列席官員 / 備詢代表

臺灣有一些是用行政命令做,但顯然不太夠,所以希望能夠去拉著經濟部、國發會、國科會一起趕快把這個盤點做得更完善,也可以去參考日本的內容。這邊其實我都有整理,所以如果需要的話,辦公室都可以提供。但我最後要提到一件事情就是, 我們這一個國科會,因為今天國科會來的是不是是南部科學園區的副局長,所以應該不用上來,應該沒什麼關係,因為這跟你沒有直接的關係。但回去跟國科會講一下就是,這一邊它是在講說這個台積電設廠, 這其實是一個言論紀律的一個問題。就是說當我們今天呢,不管我們是要輔導任何的產業,我們經濟安全要怎麼做?這本來是一個正確的方向。但經濟安全跟部會首長政治上的言論紀律有高度的相關,因為這個會影響到別人對於你現在經濟安全走到哪裡的一個研判。 謝謝沈伯。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2024-10-23
• 逐字記錄時長：13:29

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