2024-10-24 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-10-24 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 13:10，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

請顧部長， 首長好,這個我們一開始就切入這個政體,就是說這一次這個民方法,這個國民黨有提出一些修正,我們還是希望權動署能夠先做一些溝通,因為第一件事情就是說,因為他們的宣稱是說他們不要讓學生上戰場等等之類的,那他們這次動的呢,就是有在我上面寫的這個民方法第二條,那民方法第二條呢,它指的是民房的工作範圍一到九, 他們是直接把第四款《支援軍事請勿》這六個字直接全部拿掉。這一條其實跟學生一點關係都沒有,這條指的是全部的明防工作。所以《支援軍事請勿》有哪些呢?在施行細則,右邊這個第三條,搶修機場啊。

[01:01] 沈伯洋

協助運輸、對空監室、情報、商喚作業,如果按照施行細則第三條支援軍事請勿的規定,以後明防在暫時的時候,右邊這件事情全部都不能做了。所以這跟他們提的修法目的是完全不合的。他們的宣稱,說這一個因為是學生的關係,目前是希望權動屬都跟教育部溝通,因為 按照我們現在的法律,教育部要做相關的動員,按照全動法。教育部有自己的分類計劃,教育部是可以自己決定的,所以民防的範圍很大,包含這些也包含志願、軍事、勤務。但教育部對於自己的學生的動員跟那個分類計劃要不要包含這個?是他自己可以決定的,他自己可以線索。而且我看到在一一二年的時候,教育部已經說他把軍警

[01:54] 列席官員 / 備詢代表

所以這個按照道理來講,目前根本就沒有他們宣稱的狀況,但是前幾天我看教育部長在回應的時候,他好像不是很清楚這件事情。這個我覺得是權動屬,因為畢竟他的專長在跟教育相關並不是這一個方面,所以權動屬的角色真的是我覺得很吃重,我昨天也有提到,是不是可以去跟教育部溝通這件事情,讓他們能夠比較正確的跟社會去回應, 所以現在的做法其實就已經是這個樣子了。另外也是希望就是《民防法》我認為支援軍事勤務這一塊,因為《民防法》第一條就已經規定平時跟暫時的任務,如果你把民防的工作的第四款拿掉,那暫時的任務基本上根本就等於不存在了,所以這一點是希望全動屬能夠去幫忙溝通一下。我想跟委員報告一下,我想這樣講,第一點就是說學校的這些學生的任務,

[02:52] 列席官員 / 備詢代表

他本身是在做校園的防護,然後發揮自救、護救的功能。民航法的主管機關是內政部,確實剛剛委員有指教就是說,因為他民航的版是很大的一個團體,所以當然按照這個事業細則相關規定,他會有一些民航團隊的人員, 在如果發生暫時的狀況的時候是要配合做這些事情,但不是在講學生要做這些事情。 將這個整個拿掉,可能是的確會有一些這樣的問題。不過因為這個主管機關的是內政部,我想我們的立場當然應該是說我們尊重委員的提案權,但是涉及民方法跟相關的執法,我們會配合內政部來審慎研議這個事情。好,謝謝,再請幫忙提醒一下,因為這真的是蠻重要的,不然社會上溝通很容易出現相關的誤會。好,那這一個

[03:58] 列席官員 / 備詢代表

再來就是上次有問到連做的事情。那這一個後來其實有到辦公室其實有問,就是說到底有沒有這一個事項,是不是可以就這件事情的後續的稍微說一下,謝謝。露丁長部長向委員報告,在上週委員提巡之後,10月17號我們瞭解了到委員報告是說明,那確實在10月10號休假,吳巴胖子不是有事關發生一個隱外的 此外,我們也在利用人事通報,再次要求這個個案, 應該是做當事人的以外行為的檢討跟釋出而不要再去做類似為了維護全聯榮譽來共同約制這樣的一個要求以上報告。

[05:04] 沈伯洋

謝謝沈伯洋,因為我覺得這真的蠻重要的,因為內閨上﹐而且我們之前也才剛修了懲戒法相關的這些規定,那連做其實在2020年的時候本來有時候想要弄到內閨那其實是沒有的嘛,所以當內部沒有這個規則的時候它就不應該,它沒有那個依據,沒有那個依據的話應該一切都回歸到法律的規定還有人事的規定,這真的是非常的重要,所以真的是很希望就是說這樣的事情不要再發生。 剛才在檢討的部分,非常謝謝委員的指導,論上都說過了。但是要跟委員說明電視營,這跟聯絡法是兩電視。第一個,榮譽價不是處分,就是沒有收回他的權益。榮譽價是為了一個單位,他個人如果立法統一的手段,我給你的榮譽價可能提到幾個小時,但是如果沒有榮譽價並不是處分,這一點要核心續明。第二個,他這個人犯的錯,是主官針對說, 沈伯洋

[06:08] 沈伯洋

但是今天跟處分無關，這件重點是其他無關的人也被拉進來。所以不能夠用這樣的一個方式讓無關的人被捲入,這其實是非常重要的。所以我覺得這真的,因為畢竟規定就是沒有這樣做。他們有一個直接的法律的授權。所以如果說今天要把其他無關的人一起處分的時候,他必須要有別的授權的規定。包含立法委員,請讓我就講十秒鐘。 因為畢竟內部的規定當時就是希望不需要再有連做的事情發生,所以我們是希望不要有讓其他的人，他可能是督導的人， 其他剩下跟這個無關。剩下來是這個國防失資。就是說這次副部長其實也有提到就是說

[07:32] 沈伯洋

國軍推放這個全民國防教育這一個培訓的講席然後說要廣除這個民間的失資的能量這確實是好事啦但是我們面臨了兩個狀況這個是之前就已經有講過的一個就是呢在這一個市政府這一邊在台北市政府還在替代議的這個易南進去召集的時候放了這個抖音的影片當然我也是要幫他澄清一下他那個抖音的影片不是跟解放軍有關的他就是一個抖音影片 台中是在新兵入營的遊覽車,這次放的真的就是跟解放軍相關的影片。我知道這個都是地方政府的權責,所以我現在要問的並不是說OK地方政府要怎麼做,那個是給地方的議會他們來處理。這邊是我想要列出來的就是,目前士兵會往來會坐車的狀況裡面有這三個,

[08:26] 列席官員 / 備詢代表

一個是新兵錄影,這個地方政府有關,一個是反箱專車,一個是國軍尾箱的交通車,那我想問後兩者,因為反箱專車可能跟服委有關,服委他們可能自己找嘛對不對,那國軍尾箱的這個交通車就會直接跟國防部有關,那我們如果為了要避免類似像這樣的狀況發生,以國防部的立場有沒有什麼對策? 委員好,跟委員報告一下。國安部上次委員有提出來這個問題,我們做了幾個檢討。第一個就是我們現在跟我們簽約的這七家公司廠商已經完成一個合約的協定。那現在是最後階段再做一個採購式的一個修約的方式。我們第一個就限制他所有的人到車上之後,按照交通部的規定,實施交通的法規跟安全的事項宣導之後,那就不會有任何影片的播放。 這段是第一個。第二個您剛剛提到的返鄉專車,它是福利委員自己找過來的。我們透過我們移民到位的方式,向所有的單位先做個宣導。第二個。

[09:32] 列席官員 / 備詢代表

在上車之前會有相關的保房監察單位去做個說明,就是說按照這樣的方式來做事情,那這樣的話就是這兩方面來跟委員做個報告。好,感謝,因為我覺得當然以七月的精神來講,就是說你本來應該要做什麼結果他沒做,那當然就是在反向穿車這邊,他畢竟因為不是你們直接去找,所以如果有相關的措施我覺得是重要的。至於地方政府,那這個就是另外一件事情,我們可能就也沒有必要在這邊討論。 接下來就是今天主要的無人機,這個我之前有問過,所以只是想問後來評估的結果,因為今天在整個雅創的腹地,它其實有點小,而且明雄那邊的建築物也多,所以就是他們在做這個是非的時候,你看它這一個沙盒,它目前只有大概50公里, 我們現在跟嘉義縣政府一起在合作,我們希望能夠在嘉義的異族做一個專門的四非場域。那這個腹地大概有多大?

[10:49] 列席官員 / 備詢代表

會往海上飛嗎?還是會往海上飛的部分。那這樣的話呢,目前來講,對於這些廠商,他要做測試啊,要做沙盒之類的,他會不會有什麼困難?真正的困難其實在民航局法規的算法。那目前來講,民航局的態度呢? 因為他還是需要有四行認證的部分,那這個部分我們還在看怎麼去把法規來做鬆綁。OK,因為我覺得畢竟我們已經和無人機國家隊已經有一陣子了,那接下來也有可能跟各國的這種無人機的合作,那這種算是一種基礎設施的建制,這個如果先做好了後續要做才會變得比較方便。那還有另外一個就是跟非首有關的,這個之前有稍微問過國防部,但是就說請,我覺得在公眾的這一個針對這個民眾來做一個說明,就是

[11:35] 列席官員 / 備詢代表

目前均用無人機的需求畢竟跟民用是不一樣的。但我們看到我們目前非手訓練這邊的這一個表案上面,還就有提到說先要考取民航局無人機的這個證照,就是他要用一個先行,就是你要先取得這個證照之後後續才可以做這一個相關的培訓計畫。那目前來講是這對教官要這樣子,還是之後所有的非手都要這樣子?是不是可以說明一下?陸軍就無人機非訓練中心。 向委員報告,有關於您講這個,我們在標案裡面,就是有要求要考照的這個。 他是我們在一個多元獲得非首的一個管道之下。我既然有採購這個形式的,那我們就在這個旅約裡面要求他幫我培訓輔導民航機EA或是他各類型乃至於3、2、2C等等,符合他需求的考照。那這個事實上在民航法裡面的規定,我們屬於軍用的裝備,我們是只要有專長,它是秉除在外,但是我這個人員回來第一個我可以

[12:42] 列席官員 / 備詢代表

這對我們是有幫助的以上報告。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2024-10-24
• 逐字記錄時長：13:10

本文件由 transcribe-cloud-video-to-markdown 自動轉錄、語音識別與語義分段生成，已另存備份於雲端硬碟。