2024-11-20 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-11-20 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 09:45，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

謝謝主席，有請俄羅不次長，謝謝，請田次長，請田次長，

[00:13] 列席官員 / 備詢代表

委員長,這張好,因為算是在外交部預算之前,所以算是僅有的幾次巡答機會,但是因為今天剛好也有一個比較嚴重的選罷法的衝突在樓下,所以這個希望我可能不會用太多的時間,因為現在如果說人民的罷免的權力都會剝奪的話,我想說這一個 我們的民主制度大概也很難維繫。但是我們還是針對這樣的一個主題來,然後還有一集這個跟預算相關的來問一下。那第一個呢,就是說因為今天的題目是在講這個台美貿易跟科技合作架構。那但是就我自己的理解啦,就是有一些東西在談的時候,大概外交部也沒有辦法講。又或者說呢今天,如果就算我們知道了,雖然站在那邊如果把它講出來的話,搞不好生意都談不成啦。所以呢這一個就市長自己決定要怎麼回答就可以。

[01:06] 列席官員 / 備詢代表

但是我想要問的,尤其跟晶片有關的事情。當然拜登有宣布,他要提供66億美元的直接資金,補助台積電在亞利桑那。這個我覺得不是很大的一個問題。但問題在於說,我們現在只要任何跟有關的消息,其實假消息這邊特別多,也就是說我們今天排定這個題目之前,就已經有大量的 不管是跟台積電相關的、跟什麼相關的這種類似的假消息變得非常非常的多。那我認為外交部要特別的注意是因為,我以前幾天國安局的一個例子。前幾天這一個我們在跟國安局長討論的時候是在講說這個拜習會,因為媒體就直接寫在頭版,說這個拜習會就是有提到賴清德,有說要提到反台督等等之類的。那當然這是一個官方文件的直接造假,因為公開的資訊就是沒有嘛。

[02:01] 列席官員 / 備詢代表

但是如果當時我們的講法就是說一定沒有對方又可以咬著這一點就是說搞不好我們在私底下官媒就硬要講中國的官媒硬要講私底下一定有所以這個時候會陷入一個套套邏輯那時候局長有說過他們的重點其實會擺在比如說每一次有這種公開的場合中國只要跟別的國家談他自己都會出一個稿每次出一個稿都跟內容不一致 說我們不用特別強調是這一次,但是我們可以跟大家講說這個歷史上它每一次都不一致,所以請大家不要親信它的中國官方的說法。那這樣就算它之後再流出什麼樣的說法,對我們來講也不會有什麼太大的傷害。

[02:43] 列席官員 / 備詢代表

所以像這次也是有新加坡的事情外交部其實也有做一些回應說可能有提,可能沒有提但其實比較好的做法有可能就是直接告訴大家就是中國每次他只要講出來的東西每一次都跟我們實際的狀況不符合所以這一次請大家要謹慎一堆這樣的話就會讓新加坡不管他講了什麼東西出來至少我們也都利於不敗之地所以我覺得這點可能要稍作一下提醒後面這件事情就是 這一個Starlink,Starlink有沒有簽出台灣這件事情?其實最早是有外媒在報導,裡面就有提到幾家台灣的公司,提到就是說有可能要叫我們要撤出台灣,其實裡面也有跟我們台灣的三家業者求證,這三家業者也講說沒有,現在沒有這一回事,照理說它是一個很平衡的外媒的報導,看起來也沒有什麼太大的問題,

[03:40] 列席官員 / 備詢代表

但我們就看到了就大量的像這一類的我們現在把它附在這個PPT上面的這一類的假消息很多這個這長期可以看到就是第一什麼蘋果跑了第二什麼這個英偉達也測了第三高通也動了有沒有就是他列了一堆 我們去看他這個源頭,麥克風他們也有在網路上做這個闢謠,然後就可以發現,雖然路透社一開始發佈,但他一開始蠻正常的,但後來這個聯合早報開始就把他變成有點誇張了,內容上面已經有點偏離了,接下來內容農場11月6號網易,就把他越講越誇張,講得好像是跟這一次選舉有關係,但其實那一篇報導跟選舉根本是無關的事情,他是在選舉之前的,

[04:24] 列席官員 / 備詢代表

這個網易就疑花揭幕。疑花揭幕完之後,微博魯國平先生,但我記得還不指他,反正就一堆微博的帳號做大量散播。散播完之後就回到剛剛講的Facebook的上面。所以這其實就是一個典型的造謠的產業鏈。這個造謠的產業鏈其實目前來說,以往大部分來講,可能針對我們的民生議題、國防相關的,但現在針對經濟的、針對外交的已經越來越多了。 所以我知道外交部本來都有在盤點,一開始在外交學院的時候,我們其實在連學院上課的時候都會講這些東西,但現在就有可能我們需要跟國內的學員

[05:02] 列席官員 / 備詢代表

國務委員直接講說他們這個產業鏈長什麼樣子他原始的報導到底跟原來的差距有多少然後做幾個sample告訴大家之後以後只要一出現就可以告訴大家他們每一次這一類的文章都跟原始的訊息重疊只有百分之十而已有百分之九十根本就是不實的資訊那現在可能會越來越多就是因為畢竟美國也剛選舉完日本也剛選舉完現在這一個算是一個比較動盪不安的時代 在加上今年他們要修內部,不管是財化法跟懸罵法這一類的爭議。這種動盪不安的時候,其實假消息還有這種陰謀論是最容易做散播的。所以希望外交部接下來可能要特別注意這一塊。我們在看預算的時候也會特別針對這一塊,因為預算上面,譬如說不管是在原來的新進的人員的訓練,

[05:53] 列席官員 / 備詢代表

或者外交人員的這個像在外交學院那裡又或者是我們平常的這個應對方式他的目前的教育的訓練他所花的預算大概多少然後有沒有特別針對這種譬如說他的不管是國外的、中國的、台灣內部的造謠產業鏈長什麼樣子因為同仁一定要熟悉因為每一個同仁遇到的狀況可能不太一樣有一些可能就只跟他的業館業務相關但他對於這個造謠產業鏈卻不熟悉那他出去的時候他第一句話就講錯了到最後其實都會變成破口 對方又可以拿這件事情來做操作所以這邊就是想說特別跟這個次長提醒一下那這個我最後一個問題就好了因為我想說現在選包法對我來講是比較重要的事情就是說因為才化法現在要通過了那才化法之前我們在跟國防部討論的時候就是說國防部最有可能當然最差狀況2900多億這個最好一點的狀況我看910億被拿掉都跑不掉這國防部會變得不好運作但我認為外交部也有可能首當其衝

[06:52] 列席官員 / 備詢代表

因為他們如果把六千億要從中央拿到地方,地方上的那種社福的,他們不敢去動了。他要動一定動這些純中央的事物,國防外交最適合。所以除了國防之外呢,他外交可能會大砍特砍。就跟你講說,現在請你重編,因為畢竟我們現在六千億要拿下去了,又或者說他今天施行往後一年,那明年的下一次要編的時候呢,跟今年編的就會變得完全不一樣。所以不知道外交不現在針對這件事情有沒有什麼評估? 就關於預算這件,有可能會短少這件事情。謝謝委員指教。現在部裡面所推動的是總和外交,那麼提出了幾大個計畫,顧幫跟榮幫,那這個計畫基本上都很需要財政的資源,這是先說的。那如果說這個財化法通過以後,

[07:44] 列席官員 / 備詢代表

我們當然對一些國際組織或者一些交流的活動,勢必會受到影響,會減少。那麼邀請外兵來的次數跟人數,也會受到影響。那麼國際合作、國際援助,這個都需要經費去支持的。那麼還有當我們住外館,有的時候要去買館舍, 這個部分是我們長期的計畫因為我們對那些國家對我們有好的國家我們希望能夠買一個管舍代表我們跟那個關係長久不必去付大量的租金所以以上提的這部分都會受到影響對所謂總合的外交也好固邦、勇邦的計畫都會產生很大的影響說真的我們的外交如果說像剛剛講的不管是交流等等之類的或者說設備的購買

[08:36] 列席官員 / 備詢代表

這些如果做不到的話,中國會最開心,我們現在就面臨中國那麼大量的一個打壓,但是我也要提醒就是說,假設他們現在,他們的腦筋是動到想要動外交的預算,這非常有可能,那如果說他就算把財化法往後施行一年,是2026才發生這樣的事情,那2025就一定會有鋪天蓋地的對外交部的攻擊,他一定按照剛剛次長講的,譬如說他跟你講交流嘛,他就一定要污名換你的交流, 他就用一年的時間一直告訴你說這些交流都沒有用這些交流都亂花錢再來如果說外管的一些設備他就開始跟你講說我們就發現那個誰誰誰內部人員爆料指出怎麼樣怎麼樣這一個時候他都會名正言順的把外交部這些預算全部拿掉所以在接下來這一年為什麼我們剛剛前面要提到那麼多事情就是因為如果他真的要動到外交的預算鋪天蓋地的陰謀論會針對外交部而來而且從國內國外都一定會有

[09:32] 沈伯洋

所以一定要有一個比較良好的應對機制,不然的話我們沒有辦法面對接下來的處境。好,因為時間的關係我可能要趕快下去,我就先講到這邊,謝謝主席,謝謝指導。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2024-11-20
• 逐字記錄時長：09:45

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