2025-01-02 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-01-02 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 11:26，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

有請部長,謝謝。前面部長。部長好。前陣子出訪很多,總統和部長都有出訪,但是立法院有蠻多事情的,一直沒有什麼機會來問這個題目,所以今天剛好來問這一題。我們可以看到當地的媒體都算是非常熱烈的報導這幾次的出訪,不管是部長的還是總統的出訪。這邊有幾個小問題就是說,第一個就是, 我們的新聞一直在去討論說中國出動這些基建來做一些騷擾之類的。當然我覺得會有點框架上的問題,就是在於說他們一直以來都在散播說因為今天部長出去,或者今天總統出去,所以中國這個軍演的這個層級會提高。但是我看國外智庫的報導,大部分都是在提說他們其實只是拿這個當作是一個藉口而已。 他比較大的一個原因,反而是因為川普要上任,他們想要去測試美國的底線等等之類的,因為中國有他自己的戰略上的考量。這一點,目前外交部的澄清做得如何?

[01:18] 沈伯洋

其實在這次總統出訪前後,我們跟友邦,當然包括美國,都有很好的溝通,一起來做應處。我們也注意到,雖然中共沒有發動所謂的聯合力艦的2024C,可是它事實上也有一些新的發展,它的基建的數量,另外就是在我們台灣的東岸,用反劇指,它想要形成一個新常態。 前後對日韓、菲律賓展開壓迫性的進入防空識別區或中俄飛機聯合演習等。這些新常態引起世界大家關注。 我們當然出訪是順利,成功是目標以外,我們也密切地,國安系統也都在這個時候,所以實在做很多的應變。因此我們也發現這個模式,我們也跟友邦以外,我們也跟在台的駐台使節,來做公共訊息的說明,讓大家一起應處。

[02:36] 沈伯洋

在美國政府交接的期間,故然北京也想去測試。 以目前這個情勢來講,外界對臺灣在這次出訪,我們的表現也都是予以肯定的。 也覺得說我們是一個維持、台海和平穩定的很正面的力量,反而中共是一個麻煩製造者。感謝部長這樣的回答,因為其實中國一直想要定調,就是我們每次的出訪就是一種挑釁,當然我們當然不接受這樣的一個框架,因為對他來講,他有一個以約辦的談話也是挑釁,舊職日的這個演講裡也是挑釁,一個出訪也是挑釁,但其實在這每一個時間點,他都有自己想要做的事情, 我們每年的4月跟9月,他就是喜歡做軍演,原來是海象也比較平穩的時候,所以他就會用我們當時的一些做法談話,我說你這就是挑釁。我們當然一方面知道他有這個認知作戰,或者是這種大外宣的效果,不過我們也密切注意他會不會由訓轉眼,由眼轉瞻,因為這個有時候也是一線之間,

[04:04] 列席官員 / 備詢代表

但是我們看到這次包括美國航母的部署三艘航母在我們這個周邊地區中共當然以新的形態它沒有出動航母可是它基建增加而且時間也相當的長所以我們也跟包括印太司令部我想跟這個第一島鏈所有理念相近國家就這一點上面我們密切地在交流以作為未來這個能夠應變的一個參考 有時候會去回應中國的問題,但有時候會是陸委會在回應。 這次我看到這次以外交部的新聞稿,算是蠻大程度反而是在回應中國的問題。這個我們也覺得沒什麼不好,我只想問說,像這種事情,目前跟陸委會的分工是要怎麼做?一到中國的事務當然以陸委會,可是中國不只是兩岸關係,還是一個區域甚全球的關係,所以這方面因為涉及到的軍演已經是區域性的,所以我們也會試

[05:26] 列席官員 / 備詢代表

他們的動作我們會反映,譬如說我們外交部來發言,當然是以這個內容來講,外交部強調中華民國是主權國家,中華民國臺灣和中華人民共和國互不利數等等,其實這個也都有它的意涵在裡面。升高到我們由外交部出面的時候,代表我們政府的一個態度。陸委會平常當然在兩岸事務上,他是主政的單位,不過在國際關係上, 我們勢密切的溝通協調跟分工合作。對,我覺得不知道說得很好,就是說這是涉及主權問題,所以說今天跟主權有關的,當然跟我們外交部或是密切相關,一定要站出來講話。那路委會可能很多有時候是跟一些交流、文化交流等等相關的,他們要做一些風險上的控管,因為對方要用這個交流來做統戰,路委會要怎麼去控管,要怎麼去做審查,這可能是路委會的業務。但是因為剛剛部長有提到像軍演,

[06:22] 列席官員 / 備詢代表

好像今天可能軍演跟區域安全有關跟主權有關這時候外交部會出來說但我發現有一個小小的一個奇怪的地方就是像這個我們在外交部上面的網站有一個叫做中國阻撓我國際空間勢力我覺得這個完全符合剛剛部長在講的啦那但是呢像一一二年大概有四則啦那一一三年不知道為什麼只有這一則就是說照理說像這一次剛剛其實前面那一張就是 這一個外交部回憶的,其實跟這個算是密切相關,因為他們可能也可能會發動歷劍相關的軍演。我的感覺好像這一個的事件是符合可以放在這一個113年的裡面的公告,但不知道為什麼這一個一直停在醫院,是因為後來沒有再更新還是說是什麼樣的理由呢?

[07:10] 列席官員 / 備詢代表

這是統計上,可能怎麼去分類。我們應該是有很多,比如說,涉及到中共主腦,我們在國際參與上,或者是扭曲2758號決議,或者是涉及到,就是對於像,比如最近這個中日之間外長的會談,那個內容,之前這個外交部長的時候是涉及到 這次涉及到歷史教科書的問題。 整理一下之後跟委員報告因為公布的次數應該是相當多因為我感覺113年反而事件更多照理說應該會有因為112年大概四五則所以113年我感覺五六則應該也跑不掉但包括他停在醫院所以這個可能再請同仁去關注一下我們也要多注意公共訊息我也請同仁要注意所以我們自己發新聞或其他有一些這方面的統計新的勢力也應該讓

[08:36] 列席官員 / 備詢代表

廣為周知,就公共訊息的傳播非常重要。對,因為我看粉專其實都有在更新這一類的訊息,在所關網是不是沒有同步,那接下來就是因為今天最主要還有問二軌,我剛剛都在問一軌比較多。二軌這個方面我們是已經有提醒過這一個巧偉會相關的事件,譬如說像這一個過去美國這個剛剛外交部也發過相關的聲明,但是反過來中國也聯合了一堆相關的協會,發了一個聲明在左邊這邊,發在世界日報上面。 有很多協會看起來的名稱非常中心。像我們這次去馬來西亞,這次我也有去,結果我也被點名,中國不希望我參加,但總之他們就禁止我們現場去放國歌。在惡鬼外交上面,中國的打壓當然是不宜餘力。目前來講,我知道巧偉會有做一些事情,外交部對於這種打壓目前的做法是什麼?

[09:33] 列席官員 / 備詢代表

其實中共它沒有什麼一鬼二鬼,它都是同一鬼,因為它沒有公民社會、民主自由的人權的這樣一個集會結社的自由。它動員其實是反效果,我想我們總統過境,最明顯的就是蔡總統過境留約的時候,他們八級的抗議都還付錢,而且涉及到一些違法。 所以現在美國也是在爭辦,也已經有破案。至於說在於我們的民間惡鬼的活動,他們一樣會干擾,會打壓。如果是在一些理念相親國家,我們溝通完之後,他們基本上都會對外,我想不會受中共的脅迫,可是在東南亞國家, 這明顯比較像之前的越南、最近的馬來西亞。我非常感謝台商及社團都很堅持,但是能夠努力到什麼程度,有時候會涉及到一些角力。不過我想基本上走出去,

[10:45] 沈伯洋

就有希望,中共的打壓有受反的凸顯問題,所以我們應該想說這個過程可以帶動我們總和外交走出去,我們會全力的來支持這些惡鬼外交、NGO外交、師庫外交,繼續用總和外交的方式,全民都走出去。副長講得很好,我覺得說像他們這種動員常常是反效果,既然他是反效果,我們應該把它放大。 讓大家知道這個反效果到底有多強。我覺得讓海外的人知道說他們到底在做什麼事情,我覺得這可能也是外交行動上面非常重要的一部分。那我接下來本來還要用時間到了,本來還有一些民主基金會的問題,不過我們兩個都在民主基金會,所以這個我們之後再問好了。好的。好,謝謝主席,謝謝部長。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2025-01-02
• 逐字記錄時長：11:26

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