2025-03-18 立法院院會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 院會（開議時間：2025-03-18 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 16:16，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:11] 沈伯洋

謝謝主席,有請委員長,謝謝

[00:48] 沈伯洋

謝謝各位院長好。因為上個禮拜,賴總統有一個記者會,有一個關於我們現在民主受到很多的滲透,中國的攻擊等等之類的國家安全現在要守衛了。所以我今天用這個民主保衛站來作為一個名稱。但是因為裡面有很多的法案,是過去一年我們已經推出的。所以我特別針對裡面的,大概是第十五還第十六點。 關於這一個資訊安全，關於認知作戰這一塊,我認為還是有必要,以於釐清。所以我今天大概是問這邊有列三個,一個是跟經濟安全有關,大概就是像日本2019年一直到現在一直在做那個經濟安全保障。那另外一塊是跟資通安全有關,有可能會等一下要請到這個書法部的部長。那公民的權利,我看今天時間可能會來不及,但是我剛剛有先跟這個釋放部長先聊過,所以我可能會著重在前面這兩塊。

[01:45] 沈伯洋

第一個,我從經濟安全保障開始,就是川普2.0以來,就是台美關係,其實在這邊有很多字,但是重點就是它紅色的,就是一再講晶片。那我看今天還有到上個禮拜,就是很多委員的質詢,就一直也都是在針對晶片,台積電,現在去美國啊,會不會被吃掉啊,什麼等等之類的,那我覺得有點騷不到養處啦。 我們現在的整個半導體的聚落在台灣其實算是非常的重要我們本身就是一個半導體的熱點那我之前的就在辦公室的時候我們就請辦公室來做一個很簡單的這種商業很常識的這個SWART的分析就是說我們現在半導體目前我們的機會跟我們的威脅到底是什麼那其實我們的機會一直以來都是因為美國對於先進這個晶片製造它有某種程度的不安那它也是想要把一些製程把它放在美國

[02:39] 沈伯洋

這也是我們的機會,因為有這個飛鴻供應鏈,有民主供應鏈。但是國民黨很喜歡把這個放在T,就是Threats,而認為說沒有,這就是美國要吃掉我們的證據,用這樣來散播一些以美論。不過我認為他們有一個點,是我們真的必須要注意的就是,其實美國在擔心晶片這件事情,它最擔心的地方,其實還是技術的外流。 也就是說,我們如果作為一個節點,我們被中國滲透的那麼嚴重,結果我們的技術竟然被中國拿去,我認為這才是美國最擔心的地方。所以整件事情,我們本來好好的從日本到德國到美國這樣的一個布局,台積電變布全球,它本來是一個好的產業布局。那裡面就會有一個漏洞,就是如果今天台灣成為白手套要怎麼辦?

[03:27] 沈伯洋

所以在這邊,我這都是做證詞的新聞,這個3月4號才一個禮拜前的新聞而已,新加坡就破獲這一個中國幫買輝達晶片的這一個白手套,我記得是擺補了三個人左右。然後這一個華爾街日報在3月2號的時候也有特別點名到台灣,就是說我們是不是成為一個購買輝達尼Vida伺服器的白手套? 所以這件事情,這個不是我現在要問的問題,但你可以看到這是我之前的Powerpoint,這是2024年10月30的時候,那時候我有問部長,有問這個經濟部,我那時候也有問教育部,就是關於說這一些交流還有一些公司成為白手套之後,我們到底有沒有把他們當作我們管制上的一個清單?

[04:14] 沈伯洋

有算能科技，比特大陸，背後有華為，有跟經濟部專員已經討論過，很嫉妒，要做更新等等之類的，這是我認為最低階的，你已經把他列到產品名單上，或是你把他放在出口管制上，這可能是遠遠不夠，因為這並沒有解決，假設他們的人來這邊做滲透，他們把技術偷走要怎麼辦， 所以我今年有提案,就是去年有提案《國安法》第3條跟《兩岸條例》第9條,都是針對這個技術竊取,來特別做相關的規範。所以在這邊想要問就是院長,因為我們現在去年大概提了十部法律的修法,很多都跟經濟安全有關,但我們現在等待的是院版。 現在委員提到的重要的內容相關的法案行政院代表政府應該在必要的時候尤其是

[05:27] 列席官員 / 備詢代表

現在這個關鍵的時刻,拿出政府的態度,弄一個符合現在這個安全上所需要的版本,絕對是政府應該做的事情,但是我們是希望說朝野內部、朝野黨團之間的意見能夠再去一致。那其實也願意在這個時候跟大家討論以後,形成一個共同的版本也可以。這一點就要拜託院長,然後部長是不是要補充什麼?我們已經要來徵定這個經濟間的罪,來修正兩岸條例。 院長也有擇成華務部調查局與國安局、陸委會、勞動部及經濟部成立跨部會工作小組、強化機關之間的橫向聯繫、加強查字相關不法活動。 很重罰的對經濟安全上面來講的話,確實如委員所執政的,很容易把這些訊息給流露出去,那一定要透過法務部嚴懲,那才會產生效益。

[06:32] 列席官員 / 備詢代表

因為部長,我覺得這邊講到一個重點就是說,假設我們今天要做管制,但是我們一定要有查氣的量能。其實如果沒有查氣的量能,或者沒有回報的機制,等於說你把它擺在那邊,這個機器安保也會容易建立啦。所以這也是我認為法務部應該要扮演蠻重要的一個角色。那在這邊,我剛好在這一個二月的時候,有去聽美國一場聽證會,他也在講這件事情。他裡面就有做了幾個建議。第一個, 加強出口管制跟投資的限制,然後智慧的貿易限制。但這一個其實對我們台灣來講還要再做一個轉換,因為晶片本身是放在技術類,它不是中端的產品嘛。所以單純做這樣的一個貿易限制可能還不夠完整。第二個,它提到國家級的技術要有一個風險評估的單位。這一個日本現在是有一個專責單位從19年做到現在,就專門在做經濟安保的。

[07:23] 列席官員 / 備詢代表

第三個就是要追蹤中國的技術發展。我認為台灣,不管是經濟部還是數發部,應該有這個能力做這一個美方,那時候再聽證會的這三個建議。那這個才是我們真的我們投資美國。 我們又建立了非紅的產業鏈然後又符合相關的規範不是做最基本的什麼自安CMMC的規範那麼簡單而已而是這整體的大方向跟美國一起來做協作不過這邊我就有點擔心就是因為剛剛講的因為技術類的畢竟它是晶片水技術類我們目前貿易法十三條跟兩岸條一的三十五條大部分都是可以看到這個文字高科技貨品的出口的實體管理名單譬如說 輸往俄羅斯、白俄羅斯高科技的貨品的清單,就是國家核心的關鍵技術很難直接扣在這個貿易法跟兩岸條例。

[08:14] 列席官員 / 備詢代表

所以這是這一個會期我覺得我們蠻重要的工作既然總統已經在談話裡面說到說我們今天針對中國的滲透跟威脅要越來越多的院版要出現嘛那我覺得除了剛剛因為剛剛講的是人我們剛剛提到的兩岸條例的那一個修正跟國安法的修正是針對於人那個人流我們來做修正這一個部分的是貿易法跟兩岸條例是針對這些看起來是貨品物品但其實我們是要針對技術的方面 總統那邊才是人流物流、陰流、技術要有序的調整我們也知道我們現在已經要求了內控外控都要做到什麼東西該進來不該進來尤其重要的是我們重要的領主界或是晶片要出去去到哪裡如果違規違法的人我們現在的法令我感覺惡組力不夠、程度不高

[09:09] 列席官員 / 備詢代表

所以效果不佳,我們會從這個方向來著手。謝謝院長,那我就希望至少我們從人流物流的這兩個方向,我們都來做立法,看這一個會期至少能夠討論出一個大方向。那另外一個,所以這個我不知道院長會怎麼想,就是說,就像我剛剛一直提到的,以日本為例,它就是有一個主責的一個單位,它是直接就是在他們的那個部長室,而不是部長室,就他們的首長室。

[09:34] 列席官員 / 備詢代表

他管的是全部橫跨每一個部門的經濟安全。因為我這一方面,這一方面我就做了一些研究,就是目前跟經濟安全有關的部門,當然最重要的當然是經濟部,這是沒問題,有產發屬。但其實經濟部最近是有一部分割到書法部,這是一個。再來國科會會管到我們的核心關鍵的技術,陸委會,剛剛這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,這個,

[10:02] 列席官員 / 備詢代表

兩岸條例的投審,外交部的國際多邊出口管制體制協作,法務部就是剛剛部長提到的查緝問題,還有調查中資假借外資去竊取的問題,教育部部有造冊的問題,因為他造冊我們才知道到底哪裡要管理。所以就變成說, 他有點太過於跨部門了。所有的實際上經濟安全我們要保護我們的國家關鍵基礎技術,幾乎每一個部門都有。這就跟之前我們在跟國防部在詢問的時候說哦,這個解放軍的學校如果念過解放軍學校的人來到台灣我們應該要怎麼辦。 後來國防部處理完之後發現沒有教育部也要處理因為這些人到底他們的學歷認證我們台灣應該怎麼看待所以會變成每一個層面都會牽涉到那一個部分的國家安全那經濟安全現在我覺得也面臨這樣的一個問題所以不知道有沒有可能就是我知道用政委直接來主責這件事情當然有可能又是國家預算上的一個問題

[11:01] 列席官員 / 備詢代表

我們在這個智庫裡面,有專責的智庫在研究的一個問題。 有之前上國會會的de-set 也做了很多但有時候我是怕說什麼就是比如說他們叫不動其他的部會因為他牽扯太廣了有時候這一個部會做了但是另外一個部會不知道這件事情的嚴重性那就會形成一個漏洞所以如果能夠有更高的一個協調機制的話其實對這整體的建構會比較好那我知道這個其實是一個大規劃所以不一定現在就必須要給一個答案委員包含兩項現狀就是在一個部會裡面他們都有內部的會議

[11:58] 列席官員 / 備詢代表

他們會救他們的目的世界主管去做嚴格的考核。由政務委員組成的政務會議,每個禮拜都會召開,都會在裡面有重要的,必須拿來大家互相協力完成的,政務會議是一個很好的平台。我會加強委員所說的這個部分,加強經濟、資通、安全上面的考量。謝謝,那因為時間的關係,我剛剛講的都是關鍵基礎技術,我現在想講一下關鍵基礎設施, 最近因為資安案件頻傳,就是常常被攻擊,裡面當然就是最近發生的這個馬街醫院還有張機,就是他們的資料外洩被駭客攻擊,我想這個大家應該都很熟悉了,我就不多說。那因為畢竟醫院也算是關鍵基礎設施的一環,所以至少我們的訴發部是能夠去幫忙的。就是說,他要怎麼去建置這個資安,要怎麼去防止未來的攻擊,但現在我有一點比較擔心的是這一個,

[12:53] 列席官員 / 備詢代表

院長應該知道最近我們立法院通過一個叫公益階幣者保護法,應該知道這部法律吧。這部法律還沒有施行,但這部法律裡面很特別,就是說你今天要階幣的時候,你可以跟民意代表階幣,你可以去跟媒體業者階幣,你可以跟法人登記的公益團體階幣。 法人登記的公益團體說,這邊指的當然就是公益階壁者的保護協會。這個保護協會的理事,過去曾經擔任過理事長的,就是這個我照片放大這一位,大家可以看他一下俊俏的臉龐。所以呢,在這件事情上面,對我來講,簡單來說,你可以帶你的資料到他們的網站,然後你可以去爆料,你可以去吹哨。但是我去看那個網站之後,我就發現,他的網頁的原始碼,裡面埋了一個這一個。 這部長看可能就很熟悉了 這個部長一看就知道他一看就知道他外聯到其他的一個網站但為什麼他外聯到其他的網站他其實是被埋了惡意城市我們就特別去查說

[14:16] 列席官員 / 備詢代表

導到那一個網站之後,那個惡意程式到底是什麼?結果他竟然是可以去辨識數位主機,去鎖定你的身份。比如說今天是法務部長說要來吹哨有沒有,然後他根據他的數位主機發現,這個是我平常鎖定的那一個人,在跳出病毒,讓他去下載,去入侵他的電腦,然後去取得他的權限,然後用病毒感染的方式去竊取這些資料。而這一個手法完全符合中國APT24的手法。那這對我來說是個問題嘛, 你等於政府、立法建了一個網站,然後這個指定了一個網站,這個網站可以中國在上面蒐集資訊,那你不是通過一個法然後再幫助中國來蒐集全台灣人民的個資嗎?

[14:59] 列席官員 / 備詢代表

這個不是只有在這個個案喔,比如說好今天消機會,他也是民間團體,但是他也是政府認可的團體,他也會有個資,電商也會有個資,所以法定指定的或者也有大量個資的電商,他完全就會是一個我們個資的入洞,但是我們數發不去沒有辦法直接去管理。 所以這一個部分不知道部長目前來講我們針對這一個方面我跟其實書外部討論過幾次但要不要你們有一個更全面的方法針對這種事情我們未來到底該怎麼辦 謝謝!

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 院會
• 質詢日期：2025-03-18
• 逐字記錄時長：16:16

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