2025-04-02 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-04-02 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 09:02，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

沈伯洋、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席。 這個退降之前我們也有整理過很大的一個package就是很多時候我們現役軍人的身透他也是征過退降我在外交部的一個質詢的時候也有講過現在就是也有退役的外交人員被接觸然後去接觸現役的外交人員所以現在這種情形已經變得越來越多剛好這次賴總統針對這一個五大威脅他有一個十七項的因應策略裡面也有特別提到就是

[01:01] 列席官員 / 備詢代表

這個紅字的部分就是修正對於領取退除給予人員的相關規範。我在第一會起的時候其實有質詢過,那時候主委還不是現任的主委。那時候他當然是當時他認為這個可能有一點困難。但後來我們在溝通的過程當中,後來這個賴總統就任之後,我記得跟Tof會也講過了幾次,就是國防部一旦有相關的修正,Tof會這邊也會有一些相關的修正。 所以這一個上次我有看到就是說這個退府會有一次他表示這一個就是啟動這一個國軍退除一軍官的這個輔導條例第32條的修正作業這也是我在第一會期的時候本來要提出但那時候退府會說可能還要先暫緩那我想問一下就是說因為這一次總統也有提到就是說院版也希望能夠趕快出來這個也算是實習相措施蠻重要的一環那目前我們針對

[01:56] 列席官員 / 備詢代表

第三條之一,我們就有提到分類分級。我盤點目前這一個退伏會又能夠做的事情,因為有些東西不是退伏會能夠做的,有些是國防部才做的了。那退伏會這邊講,就業、就醫、就養、就學、優待及救助,大概就這幾種。那這幾種呢,哪一些,比如說我們在什麼時候停止,什麼時候喪失,要怎麼去符合比例原則,現在這一方面的這個32條的修法來進行的狀況大概如何? 跟召委報告,我們的確也感受到這幾年中共多管道多元化的一個滲透跟統戰和認知戰。憲特裔軍人在這一塊掉到他們陷阱的也蠻多的,就是違法的案例蠻多的。除了就我們自己的機制宣導、提醒他們保皇的警覺、齊高的警覺、警聖被掉了信之外, 關於稍微有關心的福拉條例的修正,我們主要的目的也是杜絕希望能夠賀主中共的滲透,而提醒我們榮民的一個認知。有關於停止本條例,相關的一些權益方面,我們現在針對

[03:11] 列席官員 / 備詢代表

主政單位，依照陸海公英軍官司官服役條例，或者相關的官員法律所定的，原來所謂的，就他的退出機遇，喪失或剝奪我們已經在32條條裡面已經有了，就是他主政機關，喪失、剝奪我們就已經喪失、剝奪了，已經在執行當中，這是沒問題的已經完成，後續我們要做的就是配合主政單位， 入海攻擊軍官事務和服務條例會的國安法有關於停止﹐這我們要鎮定﹐停止它的退除機遇﹐或者是部分機遇這一塊﹐我們相關也要停止。 委員召委所打出來這個包含的九半遍。他的輔導教育所定的一些權益。就醫就養就些就醫、優來跟就主這款。我們也要定停止。現在已經啟動了。我們現在目前的進度是各部會的協調。有些部會都已經回函了。我們依據各部會的回函累了我們再做一些聯繫、說明,然後後續按照法定的程序再來往事要走。

[04:16] 列席官員 / 備詢代表

這個可不可以在一個月之內再密集討論一下。因為當時我在提的時候,比如說有國安法、國家檢報工作法這些以外,我們還要把反滲透法定進去。因為現在涉及國安的事項實在是太多了。原本我們能夠定的,比如說內亂外患這一些,可能已經不足以應對現在的國安威脅。 這個相關的內容比較管範,針對五大類服務的項目 要依據主政機關主要的一個法則。不管是陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海公司、陸海

[05:28] 列席官員 / 備詢代表

聖鬥的狀況真的越來越嚴重。而且我們現在也是可以看到的,就是說像這些現在聖鬥的狀況,它沒有再分這一個國民黨、民進黨、民眾黨,它是沒有再分的。所以呢,這個也是非常重要,就是說我們在像我之前一直提的附中的這個納管,我們也不會說什麼今天去中國納管是只有納管,某一個政黨的,是每一個政黨的都應該要納管。所以呢,現在這個整體的這個狀況來講,如果說他們如此廣泛的接觸,這個中間很重要。 剛好退將是時常成為中間人。上次關於做這些民防、防彈、防刺背心的中間人也是退休的軍官。所以退休軍官很容易成為中間人,他又有可能金錢上的誘因,也有可能上次我跟主委提到的他們很多從事一些旅遊業,旅遊業是一個中國很容易拿去給予資源的一種方式。

[06:25] 列席官員 / 備詢代表

所以如果他今天退了,他又再從這個行業其實對我們來講都是高風險。這個風險的盤點我覺得真的是特別重要。因為時間的關係,我再問一個,我最後一個就不問了。因為這個,剛剛業報也有講到,就是說有這個軍民專場的這個銜接系統啊,裡面有AI啊什麼等等之類的。那因為我之前除了提到這個準確性之外,有特別提到數發佈要來協助,是因為畢竟我們本來是好意啦,就是說我們希望能夠銜接他的專場啊,什麼等等之類的。 這個名單特別重要,就是你哪些人在這一個裡面,然後我們剛剛講他中間人他要去接觸我們的這些退薑,等於那個名單就在這一邊。所以這一方面的這一個資安,現在數發不協助的狀況大概是如何。

[07:12] 列席官員 / 備詢代表

先跟趙偉報告一下,我們有之前就已經在趙偉的指導底下,我們有先跟治安署那邊聯繫了。我們希望他們把採購的這些內容,或者一些限制的項目,或治安該注意的項目,他們跟我們講是說,基本上第一個,因為他們現在手頭上沒有類似的案子,因為情況不一樣,但他們先依照工程會的這些資訊服務的採購合約,它裡面有一些基本的規範。另外是,我們所有的建制都是在機關裡面, 有相關的治安法的規定,不管做任何的情況,比如說端典防火牆、治療庫加密,這些東西要按照基本的治安法的規定去做辦理。然後最重要的是我們現在這些AI的相關東西基本上都是落地的,可是我們不會上到雲端去,所以目前我們在規劃裡面是不會有資料在往外傳的一個情況,所以不會有資料外洩的一個情況作為一個補充說明。

[08:04] 列席官員 / 備詢代表

因為如果說今天有廠商的話,當然一定要符合最低程度的這一個資安規範,這個觸發不到他的標準。那另外就是說他連線,假設他今天有聯網的時候,他的規範又是什麼?那你剛剛講落地,那另外還有一點就是要特別注意就是access,就是誰能夠取得,對不對?就算你是落地的,就算你只有在內網而已,今天誰能夠接觸這些資料是重要的,因為對中國來講,他重點的滲透對象有時候並不是駭客攻擊,他知道誰有access,他去滲透這一些人去取得資料,

[08:33] 沈伯洋

如果說我們今天把這一個東西定義得清楚國安的法規才能夠進來因為目前其他的法規都是針對你能夠接觸資料的人我們有相關的規範跟法則那如果一開始我們在主管機關把能夠接觸資料的人的定義是清楚的話那後續要處罰或者要管控才會方便所以這方面可能在麻煩要必須一定要注意因為我覺得這一定是一個風險好那我就先這樣走其他的我就用再書面再來問謝謝主委、謝謝主席

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2025-04-02
• 逐字記錄時長：09:02

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