2025-04-10 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-04-10 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 13:08，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

謝謝主席。有請經濟部次長還有副署長。謝謝。委員好。你好。關稅的問題,其實這幾天我覺得炒作是真的非常的多,我個人是感受到非常的痛心,為什麼呢?就是因為這幾天關稅說真的,它本來就是一個長期的談判。 但是我們可以看到在我們這邊,即使是在立法院,不斷地有人用這樣的一個方式去炒作這樣的一個政治議題。甚至可以看到有人說什麼這個在野省下當時多少的預算,就是為了當救命的基金,叫台積電連電要來這邊報告等等之類的。我覺得這種政治操作其實說真的讓我們這些正常的討論沒有辦法持續下去。這一點是讓我覺得非常的難過。

[00:52] 沈伯洋

更不要講說在外面很多政治人物就一直在講說我們要跟中國市場融合連國民黨的總招都還在講說這一個是不是要中國的遊客召燒鋼其實也有講一樣的話那我現在比較擔心的事情就是說我們現在是要出去談判的人我們也是雖然現在也有這個90天那我們要出去談的時候 對於我們國內的聲音其實不是很一致。雖然現在執政黨,像剛剛前面都有提到,不管是全美的二十一倡議,還有剛剛定於我們有提到的,就是說目前我們總統的談話、投書,這些事情我們本來是穩定的,但現在有一群人等於是在扯後腿了。

[01:32] 沈伯洋

這群人等於一直在講說我們跟中國站在一起到底有什麼問題。這件事情會形成我們很大的一個loss,因為不管怎麼講,今天有兩件事情,第一個是順差的問題必須要被解決,所以我看到總統的投訴也有特別提到到底要做什麼樣的採購,但第二個問題最重要的就還是經濟安全。經濟安全這件事情目前來講看起來就是選錯的人關稅一二五, 如果說我們今天決定,假設有國內有一直很大的一個聲音,告訴我們說要跟中國站在一起,這會是我們非常大的危機,因為這就等於你沒有去加入這一個飛鴻的供應鏈,等於你不重視經濟的安全。所以我從這一個,我去年就已經問過部長,那我進去部部長,那我在總質詢也有再問過一次,那一次問的主要是跟淘寶有關,還有跟算能科技有關的這個席產地的問題。

[02:26] 沈伯洋

這邊我想問的就是這一個,不過在這個之前我還要再講一下,就是我覺得這是一個核心問題,我覺得一定要去注意。就是這個去年,這一個也是陳韻禎委員跟陳學生委員,他們提了這個離島建設條例,裡面的第六項。 中國《人民法人團體機構資金物品商務勞務或服務》競出離島自由貿易示範區,然後取可條件與程序等於由會商各離島縣政府自己來擬定,這是一個席產地的規定。 等於是說我們現在要防止洗產地等下要執行的重點就是要怎麼去防止但現在是有人不斷在開後門用這樣的一個方式我們先不要講人員的管理人員的管理光是我的附中草案就已經被擋了44次然後還有我們的關鍵技術我在我的兩岸條例的修正裡面我們關鍵技術還有關鍵的基礎人員要怎麼去做管制這個都已經被擋了這個就算了離島建設條例是直接開後門這個是一個危機

[03:29] 沈伯洋

所以現在除了我們要擋下這個危機之外,因為畢竟這一個,我記得陳玉正委跟陳學生委員並沒有在這一個被公民團體罷免的名單裡,但無論如何這一個法案是有可能會去被推行的,有可能是國民黨想要通過的,而這個就會造成危機。你在談判的時候,結果裡面的人跟你講說,我們現在台灣準備要討論這個離島監視的條例,我們準備要讓離島,中國的公司進來,不用受到審查,中國的人進來不用受到審查,那這樣的話要怎麼去做對外的談判? 所以這一個剛剛我看前面馬文俊委員其實也有提到說什麼這個我們現在到底這個南向到哪裡去了或什麼之類的我覺得有時候我們在討論這件事情的時候真的必須要去背一般的知識我們台灣現在可以看到這個紅線的部分是我們對中國的投資是不斷的在下降我們對其他國家的投資是不斷的在上升從20

[04:22] 沈伯洋

1819年開始,我們對於東協也開始往上升,我們對於美加墨開始往上升,對於中國跟香港開始下降,這跟現在有沒有關係根本就沒有關係,這是這八九年以來政府最重要的一個大政策。而這個政策一直都在推行當中,所以台積電今天去赴美投資也就是只不過是這樣的一環。 但這三天我看到很大量的政治操作,我看到經濟部隊又停住了。但這個政治操作就是在講說台積電都已經去美國了,為什麼沒有換到什麼東西等等之類的,沒有。這是這89年以來我們政府一貫的政策,就是我們必須要去風險化,我們不能夠跟中國綁在一起,跟中國綁在一起就是會出問題。那現在的這些漏洞呢,除了我們要擋下這個藍白,現在可能想要去主推這些有的沒的法案之外,我認為有一個關鍵,就是,

[05:11] 沈伯洋

我們現行的規定的席產地有沒有辦法擋下來。所以我們看一下,像這一個是原產地證明書及加工證明書的管理辦法。我看副署長或者次長都可以看一下,在這個第二款。因為他說貨品加工或製造,這邊我們先不講技術,先講最終貨品。它的附加價值超過35%,特定貨品以符合貿易屬公告的重要製程。 前面這個附加價值率是有公示的。所以既然有公示的話,你就一翻兩瞪眼,企業也好遵循。你今天去跟美國談判的時候也可以講說,我們根據這個來認定什麼叫做MIT,所以其產地的問題怎麼去擋下。但後面有這個叫做特定貨品以符合貿易屬公告。那這個就變成有一個空間變成說它可以去認定。那當然這個有空間有彈性本來在行政機關不是壞事。

[06:01] 沈伯洋

所以我現在想要問的事情就是說如果我們今天這九十天之內因為看起來美國非常重視習產地那現在有這個這個也不算是後門就是在這裡有個行政的彈性在這邊但這個彈性別人可能就會質疑說 你這一個重要製程﹐你的認定標準是什麼?我們這個標準如果講得夠清楚﹐就能夠去擋下說啊﹐那這個席產地的疑慮很明顯台灣是沒有的。所以不知道看是市長還是副署長針對這一點,就是這一個我們現在有沒有什麼好的標準慢慢在進行當中?如果說這個是需要機密會議在討論﹐或者說對外談判,先不要講出來的話,我們可以另外再安排沒有關係,但是就可以跟國人公開的回答。

[06:42] 沈伯洋

謝謝委員的指教。委員非常關心未來有沒有席產地的問題。實際上我們從今年的2月份就已經開始在實施相關的規定。我們有做對自中國進口的產品做監測,首先看它的進口的金額還有進口的量,是不是有異常。同時我們也是跟相同的產品去跟舒美 這部份具作勾結。任何有問題的話,我們就會去了解實際狀況。如果未來廠商有違反席產地的相關規定的話,根據貿易法,我們可以給予處罰。最高可以罰到三百萬單元,甚至可以停止進出口資格。所以這個機制其實現在已經是在進行了。

[07:34] 沈伯洋

我這樣聽起來的話,金流算是一個重要的認定標準,金流的異常。除了金流的異常之外,我在想的事情就是,因為貨品這邊可能會比較容易,我之前在總質詢的時候,我就有在問貿易法第十三條,裡面有這個,我講前兩個就好,在略性高科技貨品出口,跟軍用兩用貨品技術出口管制清單,因為我記得好像是昨天還前天,剛好在國科會他們有一個相關的討論, 有一個美國商務部的官員,他已經做了三十年,他已經退休了。他有來台灣做一個內部的演講,但是在國科會那裡。他就有講到一件事情,就是說他認為貨品相關的,就像剛剛這個次長講的,可以有一些標準出來。有標準出來的話,你根據什麼標準,這樣你可以去對外說,你看我們這邊並沒有席產地的問題。但他說有一個部分,他一直覺得很困擾,就是技術。比如說晶片。

[08:27] 沈伯洋

因為技術現在進展得太快了。所以以前美國商務部一直在思考一件事情,他們內部有專業團隊,而這個專業團隊不是只經貿專業團隊,而是那個技術,就是他對半導體特別了解。所以他可以看得出來有沒有問題。其實像美國技術已經有一個很高度的管制,灰達為了要不符合一個所謂的高標準,他還要降低 有關於技術的部分,我們已經公布了兩波的國家核心關鍵技術,現在總計有32項。 這個部分包括了相關的行政部門,我們都有跨部會的一個機制在討論。貿易署的、經濟部的部分,因為最主要是貨品的出口管制,所以在科技的部分,我們跟國科會還有其他的單位都有固定的在做討論,如何防範台灣的高科技外流。那這邊還有,我覺得還有兩個細項就是說,我們在跟國科會有一定的討論,

[09:42] 沈伯洋

國科會這邊在內部,我看到他們內部政府相關的智庫提出一些建議。這些建議裡面包括我剛剛講的,除了技術更新要更快之外,因為我覺得速度真的很重要。就算我去年在質詢的時候,那時候就發現華為其實還沒有到我們的清單上,所以我就說這個速度太慢了。技術的速度一定要比這個還要更快,這是第一點。第二點就是人流,我們剛剛有提到金流的異常。 因此,人會帶著技術走。所以,人要怎麼做?就是說,今天在什麼樣背景的人要怎麼去做背景的審查之外?什麼樣的行為?我看到美國現在的做法就是,什麼樣的行為?你就已經預設,你就有可能是在export。預設你可能會把技術帶出去然後做相關的管制。

[10:31] 沈伯洋

針對這幾個條文還有國安法相關的條文要做出一些修正但這個可能也要等到國科會提出一些院版那我在總質詢的時候其實有提到說這個院版要趕快出來那現在畢竟你看是說我們現在是90天嘛這90天之內如果我們能夠更把這些跟經濟安全有關的法案院版出來迅速討論通過的話我覺得這個對我們談判的空間一定會有幫助是的好那這個 這個我可能就已經沒時間問了而且,但是我最後一個問題,問一下這個民企時長,不好意思。

[11:09] 列席官員 / 備詢代表

因為最近我們有看到美國在做一些相關的民調,就是原污這件事情,還有對於北約的態度,民主黨和共和黨還是會有一些分歧,因為以前我們在外交上面就一直提到說要怎麼去做這些溝通交流,我覺得我們外交部對於智庫的部分的人是越做越好,組織的部分也是。公眾的部分,巧偉會雖然有幫忙,但我覺得主力應該在外交部。現在等於說, 我覺得現在世界各國民眾對於一些特定議題的想法會跟著政黨走,在台灣也是這個樣子。那目前我們現在對於這一個不同黨派的這個溝通策略分頭並進的狀況如何?我們當然是說對於這個…… 其中,我們不可避免更執政的團隊互動,但我們沒有再也不溝通。但現在外交部跟溝通

[12:12] 列席官員 / 備詢代表

跟民眾的形象的形塑遇到一個很大的問題,就是貴院動山我們的相關預算。等於是完全沒有的時候,其實在外管上面進行相關的工作非常的困難。尤其是在一些地方,其實在我們的外交擴展上面,可能是有一些比較自愛男型的地方,所以我們希望能夠加強跟民眾的溝通。 這也是我現在比較擔心的一件事,因為我從去年質詢的時候就一直在講,除了組織之外,人民的溝通很重要,因為人民的態度一旦轉變,真是人物必須要跟著做。所以我們對人民的溝通其實很需要這些沒宣相關的費用。這個我們再努力,看能不能立法院有一些變化。不好意思,這個主席佔用的時間,謝謝。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2025-04-10
• 逐字記錄時長：13:08

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