2025-05-08 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-05-08 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 11:44，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

好,謝謝主席,有請次長,謝謝會的好,次長好,那這個呢,因為這次今天的題目是跟這些南島國家,南島與習的國家有關,所以我先稍微問幾個小細節,但是在這個之前,因為剛好這個昨天發生的一件事情,就是這一個德國在台協會有特別發文,就是針對這個國民黨的主席,然後去指控說對方是納粹這樣的一個用語, 我覺得說真的啦,大家對外都是要一致,所以這雖然是一個國民黨的行為,但畢竟等於是德國際協會,等於是一個外交上,他們提出這樣的一個譴責,那我們應該要用什麼樣的態度來回應? 想說德國在戰後對於他們自己過去侵略別的國家,對內發展極權統治,壓迫國內民眾深刻的反省,這應該是世界的共識。昨天德國在台協會也說不要做一個不當的類別,這也是一個很好的呼籲。

[01:11] 沈伯洋

透過這個東西來介入到國內政黨之間的競爭或是他們互相的一些說法但我覺得對於外交的觀點來看的時候我們尊重別的國家歷史尤其是一個國家能夠深刻的反省他們過去的侵略的行為他們過去的獨裁統治我覺得這是我們要必須尊重的地方因為我覺得這件事情畢竟他就是一個我覺得事實上算是一個外交事件 我現在覺得比較困擾的地方就是說像我前陣子在接待這些外賓的時候他們也會問說那為什麼你們在這個立法院的黨邊會說你是美國的間諜因為他這樣講好像把美國當作是一個很負面的名詞那今天這個等於是國民黨的主席在用這樣的一個詞語的時候其實當然是在外交上面我認為當然是一定是不當啦但是我們要怎麼去解釋說現在台灣產生這樣的一個現象為什麼會有這個國會的最大黨

[02:06] 沈伯洋

會用這樣的方式來指責。有時候我們還是需要對其他國家的完整說明。當然我們可以講說這是政治上的對方在攻防,但我覺得台灣在歷史脈絡,尤其是這五六年以來, 為何這樣用詞變多了?我們應該要怎麼去做?因為這個最早期這些用語都是中國在講的中國很愛用這些什麼納粹、蓋世泰堡等等的用語所以這種因素是怎麼進入到台灣社會今天我覺得其實我們也是可以去做一個說明讓國外的人知道現在台灣產生的一個現象小小的建議因為回到今天的題目因為今天題目最主要還是這個 這也是最近的新聞,中國對國留的滲透手法的系統化。這個當然因為是我們的邦交國,他想要去爭取,想要去滲透這個所在多有。我想要問的反而是另外一個,我想次長也應該知道我們之前都有在做中國滲透指數。那我稍微在這個review的過程當中,我就發現,

[03:16] 沈伯洋

以新加坡、馬來西亞、印尼等國家為例,印尼的排名在指數開始往前,即使其他國家看起來稍微掉了一點,比如說馬來西亞等等,其他的分數都還是很高,所以我把他幾個稍微做了一下盤點,今天有點蕩蕩的。 第一個是印尼的部分,比較深顏色的圈圈是這次,比較淡顏色的紅色是上一次2022,也就是說這兩年之內印尼在中國對印尼的影響力,軍事還有一般的這種社會,比如說像TikTok的使用等等之類,還有在學術就變得比較強了。另外我們再看到這個,

[04:01] 列席官員 / 備詢代表

新加坡,新加坡反而是媒體的影響變強,我覺得這是一個警訊。然後最後,我覺得這位列來馬來西亞,就是馬來西亞是在軍事,然後還有在這一個媒體之內都變多了,然後還有科技,所以就是說像他們這種滲透,尤其是在這幾個,說真的對我們來講也都是要爭取的國家,那這個都有在特定的幾個面向增強,那這個針對這一點外交部有沒有什麼策略? 當然我們整個媒體,我想重要的東西對於FINI,那麼剛才委員所提到,像對於媒體,對於各界的進行滲透的事情,或是透過影響力作戰來進行對於它的認知的行鎖,我們一定要提供另外一個另類的論述,我們希望能夠分享我們怎麼樣子在台灣

[04:54] 列席官員 / 備詢代表

能夠跟外國的影響力作戰對抗的過程。我想,這有很多單位在做,政府也結合了民間的力量,同時也是在我們全社會任性的考量裡面,希望能夠透過我們的公司合作,透過外交和交換的關係。同時,也跟委員報告,這是一個完整的東西,包括從智庫、學術的交流到政府的組織互動,希望能夠 在這方面理念相見國家能夠有好的互動,能夠共同對抗中國在這個地方進行的認知作戰。以非裔並為例,他們非常重視這樣的問題,他們也尋求跟我們能夠 經驗分享。我們剛才不在這個委員的提到裡面來說,他們也面對到非常多的媒體的滲透,有利於大陸的言論的行鎖。像在您所提到的馬來西亞、印尼跟新加坡都會面對到同樣的問題。

[06:01] 列席官員 / 備詢代表

通過公司協力,通過多層次的互動,希望大家能共同面對到這樣。但到最後來說,一個還是執政的想法,選擇跟誰站得比較近。第二個是我們很願意跟他們各個層面的交流, 他們的執政黨對於這個東西比較不重視的我們希望能夠跟他們的民間、社會跟他們的學術界能夠有多的互動我覺得跟民間的交流真的很重要因為我覺得像這個軍事的增強外交部大概不太能做什麼啦但是譬如說媒體的部分假如他們媒體的滲透變多就表示他們在當地接收資訊的時候可能中國的資訊就變多了這也是說真的就是過去台灣就是我剛前面的一個問題過去台灣這幾年以來

[06:46] 列席官員 / 備詢代表

中國的資訊在台灣變得非常非常的多所以才會像那種中國像納粹啊什麼等等的用語真的是非常滲透到我們整個台灣人對於這個彼此之間的攻擊其他的國家也可能會有面臨一樣的狀況因為它等於中國的媒體變多我們在做這一個總和外交的時候我們非常強調像剛剛提到的智庫、學者等等的交流但是就是對於一般人民這一個部分我就好幾次在這一個外交部的資訊都一再地強調就是因為 因為剛剛我們講的這幾個媒體的中國聲透的加強,他們的人民會被影響,我們要怎麼去反過來能夠去影響他們也會變得非常的重要,不然他們就會偏聽,他們可能就只會聽其中一邊的聲音,然後我們的聲音會變少。這當然跟我們的預算有很大的關係啦,但是無論如何就是要怎麼去加強這一塊,我覺得應該是最重要的一部分。

[07:37] 列席官員 / 備詢代表

溝通互動方面,我也請他們特別注意到有關於所謂的社群媒體上面,我們是不是能夠找一些網紅,能夠比較是客觀中立的網紅,然後把我們的資料提供給他們。但是事實上有的時候,就是說在社交媒體上面的空間,畢竟很多的網紅,還是有它的流量的一個需求,還有它的一個可能有一些精神的考慮, 這個方便因為的確像我議員所說的我們很多的預算比較有困難所以我們希望我也鼓勵我們的外館能夠用比較有創意的做法比如說找更多的網紅來報導我們的活動這個東西我們在這個努力加強因為我覺得這個內容的本身應該是非常的重要因為中國在砸這樣的東西的時候它的錢會越砸越多如果我們跟它變成一種金錢上的軍備競賽我看大概也是贏不了

[08:32] 列席官員 / 備詢代表

所以就是說外管在這件事情上面要怎麼多多去跟當地的NGO合作。因為這個NGO有動能,NGO的動能他可能雖然只占他當地的社會不到1%但是他是能夠常常上街頭的,他講話可能會有對人民的說服力,我覺得這方面的加強可能甚至會比學者來得更為重要。 尊召委員的指導,我們在加強跟公民社會的互動上面。我們也請我們臺灣的公民社會團體關心這個問題的公民團體,包括增加媒體試圖,提升媒體試圖的公民團體,一起來合作努力。 我剛好就連結到,不好意思再給我30秒,就是說我們看到我外交部有這個海外青年宣傳的先鋒人才,這先鋒人才其實是對方對方的人才來做培育,我覺得這個應該就是可以加強的部分,因為他們很有可能他的出生本身,他可能就是NGO,然後他又有動能,然後如果他能夠進入這樣的一個專案,他就能夠在當地對於我們台灣,

[09:32] 列席官員 / 備詢代表

到底現在在國際社會的處境,我們台灣目前主張的這個民主的價值有多重要啊?為什麼我們在對抗中國這樣遏止的這樣的一個侵略?其實這個對他們來講,在這樣的一個專案裡面,我認為是應該可以再往下發展。我們完全認同,那麼事實上就好像以今天的這個主題,這個原住民外交為例,那麼我們也找了很多特別很多的這個太平洋島國的青年領袖來台灣一段時間跟我們的這個公民社會團體 跟外交部、政府及民意代表能夠互動,能夠提升。就像剛才委員所說,我們不太可能跟他玩金錢遊戲,中國的整個經濟量體,大家可以用黨活的力量,我們希望能夠建構跟民間社會,

[10:19] 沈伯洋

與社區領袖之間緊密的關係。如果他們在做一帶一路,這些大的屠幕工程的話,我們希望能夠增加他的柯澤性,有公民社會的重點。像今天排這個題目,他製作的還有一個重要性,就是原民來講。說真的,因為中國現在對原民, 也是做出很多的動作,他們嘗試要把原住民做重新的定義,而且是對台灣的原住民做重新的定義。如果我們這邊沒有一個相對應的對策,他應該就不是單純原民會的事情,他應該會是跟外交部有關的,因為他這個定義是要對其他的國際社會說我能夠去定義台灣的原住民,這個對我們來講是危險的。這非常重要的問題,我想說 沈伯洋與委員沈伯洋、會議主席及各部會首長官員，使用繁體中文。

[11:17] 沈伯洋

他原來的主人。我們說明到後來的社會的變遷,所以我們對於原住民看著他的地位,他是原來的這個地方的主人。跟他說他只是一個少數的地方,所以我們也希望在國際上面能夠結合有同樣的想法的這個國家,或者是民間公民社會的領袖,原住民的這個領袖,原住民的這個社群,一起來Promote這樣的一個概念。好,好,那先謝謝市長,謝謝副委員,謝謝主席

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2025-05-08
• 逐字記錄時長：11:44

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