2025-05-21 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-05-21 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 10:23，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

謝謝主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席， 在國安局這邊確實有組成專案小組,針對中共對台灣的一些侵擾。 作為一些重點式觀察和研判,包括到軍事活動,海上會帶的洗擾,資安侵害及認知作戰爭議訊息的操作。所以我們有一個完整的通報應處機制。針對近期的一個比較偉異常的動態,海上會帶的洗擾應該是主要的重點。剛剛跟羅委員說明,在5月15號、16號,中共海警船各式燒進入到金門的限制

[01:20] 沈伯洋

另外,相關偷渡案件的傳出,在有海峽中線以溪水域,中共三無漁船有近三十艘在周邊活動,所以海上灰帶洗澡看起來是這次主要的操作重點。軍事上一方面是5月11號以及5月18號有聯合戰隊警訊,配合到他們的兩棲攻擊艦的編隊在西太平洋的活動。 作為一些軍事上的故事。所以大概整體這一陣子我們看到比較要特殊來注意的重點,大概有一上這幾個趨勢。我這邊追問兩個問題,就是說在禁限制水域這一個騷擾等等之類的,我想應該是從他們從去年開始一直到現在,有他們重要的法律這樣的範圍。這個第一點就是說,他們對於這個騷擾跟海巡其實有很大的關係。因為最近剛好也爆出來說海巡,這個內部有滲透的問題嗎? 他已經記押了。

[02:38] 列席官員 / 備詢代表

為了要溯源而延長這個爭取的時間,我們對於這樣的 當位上面繼續服務,我們應該有什麼處置?因為現在的法令其實沒有辦法處理,那我們應該如何治好?對,這部分在實務上,假如有相關的情訊,在政府機關。 特別是國安單位裡面,有同仁涉及到資訊外洩或共鐵案的時候,我們會有一個通報機制。假如在國防部部份,我們會讓政政局或軍安總隊來查處相關的個案。一方面,也許還沒有細檢來做法律的偵辦,但是相關人員的行為動態,就會進入一個收報跟掌握的範圍。海巡的例子也是比照這樣的方式來處理。

[03:48] 列席官員 / 備詢代表

國防裡面要做這件事,還有在國安裡面這個算是簡單,但因為這個他發生在海巡,然後最近這個騷擾又針對海巡為主,那海巡現在內部有這個案子,他怎麼從前面的那一段時間應該要怎麼做,他這個機制要直接比照這一個國安的話,有可能需要一個法治相關的修正,所以我們現在是在討論就是說,如果我們這邊提出修正的話,也希望說局裡面這邊能夠針對這一個法治來做一個討論。 好,因為這部分我們局裡面應該算是政府機關裡面相關保防跟反情報作業最延長的單位也配合到一側也就側黃的設計來不斷的驗證同仁有沒有被對岸來進行情報的滲透那這部分的保防作業的經驗我們很樂意來提供給大院的委員在討論相關立法過程當中的一個參考對,因為畢竟海巡現在是我認為是已經完全被針對了

[04:40] 列席官員 / 備詢代表

所以才會有這樣的一個情勢發生。在這一個過程當中,因為剛剛前面也有提到山東、凱哥之類的,他開始有這些說他有插旗啊什麼等等之類的,這個剛好有問過。但我問另外一個案子,就是說我們在社群上面,這個我相信這個局裡面應該也有掌握,就是說越來越多人在分享說我這個身邊出現這一個有異常狀態的這些中國人, 其他事件,當然要研訪,但也有可能是假的。 也就是說從頭到尾他也有可能是認知作戰的一環所以對我們來講我們要怎麼因為對於國人來講他要去判斷這件事情不容易但是對局裡面來講這應該是比較能夠有判斷的依據所以針對這樣的一個事情我們要怎麼去跟國人說明這個是不是跟局長來跟大家講一下對這大概涉及到兩個部分一個部分是在網路的相關的資訊我們都有在注意有提到相關的案例或

[05:47] 列席官員 / 備詢代表

民眾在網路上的留言提到了有可能共諜的活動這部分我們只要收報到相關的情資我們會盡可能去查證這個人到底是誰以及他可能有沒有涉及到對岸在台灣的勤工的活動這大概是第一部分第二部分也是很謝謝委員長期的關注有關中共相關勤工滲透的問題我們透過這樣的公開的討論也可以讓民眾比較有相關的警覺跟知覺的意識 注意一下是不是有類似的狀況、案例發生在周邊。透過這樣的網路的揭露,我剛有提到我們會去注意,假如是不是真實的案例,經過我們的過濾,也大概可以比較釐清大概的一個案況。因為如果這個是真實的話,這個說真的,這絕對是國安單位必須要啟動。當然,所以他如果不是真實,也更應該要啟動,就是因為畢竟他是大量的在網路上被散播,那一般人可能會有因為這樣引起恐懼,那麼也不排除說這個恐懼也可能是

[06:45] 列席官員 / 備詢代表

對方想要的,不管是哪一個結果都可能要請國安局到時候要來跟國人說明。所以就是說我們現在當然是，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，， 最後我想再問一下內部人員竊取機密的問題,因為這個不是說真的有發生,只是說在這一個解凍案的時候,我們那時候當然有特別提到,就是Internal Threat現在變得越來越嚴重,我覺得內部竊取機密比駭客攻擊變得來更多,所以他已經佔了這個2020到2022增長的44%,也就是說對解放軍來講,他今天直接去購買一個靈異攻擊,

[07:31] 列席官員 / 備詢代表

這可能很昂貴。收買一個人,插一個USB在裡面來把資料竊取出來,可能容易許多啦。所以我們當時有特別針對這一點。因為在這一次這個報告裡面,只有特別提到,就是在我右邊紅線畫起來的部分說,會定期辦理安全查核跟忠誠以測的行為有效的防範內部威脅的事況發生。我知道當然在這一個報告裡面,可能沒有辦法講得太詳細。 是不是還有更多更進一步的一些措施去防範這些內部的威脅除了我們本來的一些這個局裡面的忠誠以測的行為對 相關的反情報跟保防作為我們內部有一套機制那只要委員想要瞭解的話我們很願意派專人跟委員來做說因為我們做太詳細的揭露它又會變成是中共反瞻來對我們進行情報滲透的一個找到相關的漏洞跟管道所以這部分也希望委員可以理解

[08:24] 列席官員 / 備詢代表

對中等考核的一個做法,除了國安和調查單位之外,其實我們現在也面臨的一個狀況就是說,有時候我們對於我們自己在立院工作,假設我們的助理等等之類的,也是一個被滲透的對象。但這一個人員,我們又不能夠請國安跟調查人員來直接做考核,這是大概從國跟俄羅斯才有辦法做這種事,我們是民主國家沒有辦法這樣做,但它又變成是一個漏洞。 所以他變成是一個滲透的對象。所以我覺得有時候還有另外一個層面就是說,除了局裡面之別的中程遺測之外,某種程度比較一般性的,比較簡單的,可以比較揭露於眾的,可能也要來跟立法院分享。然後由立法院本身自己來去做這樣的事情,我覺得這可能也是重要的。所以當然不使之說,當然對這件事情我們可能會繼續追蹤,就是局裡面自己本來做這種,尤其是比較特殊的這種中程考核的一些做法。

[09:17] 列席官員 / 備詢代表

但另外一種就是比較一般性的,是不是能夠立法院分享?這個可能也是以後我們在修法的時候有可能會去思考的方向。好,因為在政府機關的相關的安全查核主要的業館是調查起來,但是我剛也跟委員說明過,一局裡面這邊確實有一套機制,大院也要建立相關的一個規範或作業的一個流程的話,我們樂意來提供我們的經驗,給大院做分享。我的想法是說我們這邊應該自己要建立另外一套法治,它是有別於本來的,

[09:47] 列席官員 / 備詢代表

公務人員的周承考核,因為他畢竟是一個民意代表的機關。對,有需要我們來提供意見,謝謝。謝謝,那後面這個剛剛已經有問過了,就是說我們還是很希望就是說,這個反正我們在修法的時候會來討論就是說,因為就我所知這個案件已經應該也是調查一陣子到他收網,收網之後他現在已經法辦,但是在那一段時間就是你明明知道這個可能已經有一定的國安的問題,但是因為他又是公務院,你要還沒有做相關的考積的時候,他可能人就在那一邊。 這也會是一個漏洞。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2025-05-21
• 逐字記錄時長：10:23

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