2025-06-11 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-06-11 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 12:28，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

謝謝主席,有請部長,謝謝

[00:09] 沈伯洋

沈伯洋,會議主席及各部會首長官員，使用繁體中文 我們其實還有戰航官,我們有網路戰,有任何其他的。我們有十幾種的。對,有十幾種,我覺得十一種的。單單的把一個放在這個法律上,其實顯得非常的詭異。裡面我記得也有提到,就是超時加極這個部分,因為超時本身它不是加極的定義。所以其實在這個協商,我們都有把這個意見提出,國防部也有提出這個意見,不過顯然看起來好像 這個協商好像沒有任何的意義,所以就這樣結束了,然後表決,然後就過了。然後剛馬文君這個委員提到說國軍歡呼啦,什麼等等之類的,我是覺得就是說,其實我們做這種違憲,完全不符合憲政體制的這種方式,其實並不合時宜。但其實我們當然是支持,

[01:25] 沈伯洋

這不僅是士氣的提升和待遇的提升。剛剛這個部長有提到,4月1日的時候,我們已經有做過第一次戰鬥部隊，6月1日，4月1日加起跟戰鬥部隊加起，6月1日有人家的網路站，網路站，所以這是一系列的措施，這個一定是有去衡佐整個財務的規劃，不要去做到任何的擠壓，能夠在能力範圍之內所做的事情。 所以我還是覺得我們立法院就是這一年以來用這種回線亂政的方式。真的,我必須要講,假設今天立法委員直接通過一個法律,說電價全部歸零,我相信全國人民也會歡呼啦。但問題實在就不符合我們現在憲政體制的這個設計嘛。

[02:09] 列席官員 / 備詢代表

所以,還是要講一下,但是問題是,我看今天開始,大概很大一部分,就是會做這樣的一個政治攻擊,所以我也是希望國防部能夠多多跟軍人說明,就是說,今天我們並不是說,支持或不支持軍人的這個加級的這個方案,我們是針對這個憲政體制,針對這樣的一個立法方式有所懷疑,但是我們對於, 現在這個待遇的提升、世紀的提升,我們當然大方向是贊成的,但我還是認為立法院應該要做的事情是用決議的方式,然後讓行政院、讓國防部去評估,然後評估之後呢,我們可以看到其實在過往,我們都已經發生過好幾次的加刑,那我們當然是建議要往哪一個方向前進,我覺得這才是一個立法行政比較好的一個分析。

[02:57] 列席官員 / 備詢代表

我還有一個小問題,因為這是剛剛前面馬來軍委員提到的,還是我覺得應該把這個立場講一下。那我今天有看到這個,因為今天有這個跟性平相關的這個解凍案。那這個性平將外的解凍案,我認為就是說, 當然這個竟然都已經做了專案報告,我覺得可以做一個稍微的檢視,就是說在第一頁的時候裡面有提到,說這個性別相關的這個教材叫為柯板。那第一個我認為,雖然柯板這個是一個,這個是有檢討,但是它的解決方式我覺得好像 第二點,通常因為我以前當過性平委員,所以性平機制蠻重要的一個就是處理流程圖和窗口。 如果說今天其實處理的窗口還有流程圖是有讓每一位官兵都能夠知道他很清楚說這個處理的流程是什麼樣子以及處理時間通常我們都已經很在意就是說因為如果說你處理時間都很長

[04:10] 列席官員 / 備詢代表

就可能會造成什麼?就算我知道這個流程圖,就算有處理的窗口,一年半載根本就沒有辦法處理,這個會降低他們想要去通報的意願。問題是處理時間的長短,這個可能要長期追蹤我們才知道。這個是我們定期每一年可以去看一下,如果我們有這個處理的流程,然後加上我們處理的時間,定期的也跟讓官兵知道,這樣對性平的幫助我認為會比較大。 接下來是性別友善,這件事其實蠻重要。女性的比例,比如說我們今天在這個裡面有哪些平等的工作小組等等之類的,我猜可能有比例,只是在報告裡面沒有寫到,但這個可能也稍微注意一下。接下來我想問一下自通電,不好意思請自通電。

[05:06] 列席官員 / 備詢代表

這件事情其實已經發生一陣子了。我記得之前這個時序,2024年9月的時候就有一次台獨網軍匿名者64起底這樣的一個文章。我好像在X上面我印象是這個樣子,2025年說他鎖定4名,然後2025 6月5號說又20名。 剛剛自東電有提到說這是舊的資料,所以我覺得這不是一個最大的問題,因為他們本來就喜歡用舊資料,而且他跟戶政機關,我們戶政資料也有外洩嘛,所以做一些比對啊等等之類的。但是我現在想要知道的事情就是說,因為我們今天一直提到軍人待遇的提升,希望他流贏嘛,就是希望軍人待遇提升之後大家願意待在國軍,那現在這件事情對自東電他是一個新戰,自東電人數其實也多,

[05:51] 列席官員 / 備詢代表

在這樣的一個新戰狀況之下,一定也會影響到招牧挖、流營等等的意願。所以我這邊第一個,就是高美林文也有提到,但我想再確認一次,就是說我們在這個匿名的機制,在這個資通店,是說過往沒有做,但是現在要開始嗎?是這個意思嗎?就說我們... 跟委員報告應該是說我們今年的三四月開始已經開始在研討這個議題,就我的了解就是說有關相關的這些具體的做法跟 這就是畫面作業的系統的建議,我們就會在這個月底前完成,然後來實行這樣。我覺得這很重要,因為軍情跟國安通常會做這些,我是覺得說,因為這個機制是正在建立當中,在這些建議當中的同時,資通電應該是現在應該要做一些比較純放手的業務,因為如果說在這個期間又有一些其他的情勢發生的話,因為這個機制還沒有完成,那就很容易又會被

[06:54] 列席官員 / 備詢代表

所以我還是覺得說這一個方面可能還是要多注意一點。另外一個就是因為剛剛有提到說其實有三分之二的人他已經離開了,他已經不在自動電了。但問題是他還是可能會有一定程度的風險,他不只是可能會被制裁的風險或者被抓的風險,甚至有可能是所謂的被統戰的風險。所以我這邊有提到就是說當然因為我不知道他們因為剛剛並沒有提到他離開多久,我覺得在這邊也不要講。 但如果說他已經是可以出國的話,可能要跟他講這個相關風險,而且不是只有這20位,因為他可能只是隨便跳20位,然後去拼湊一些就資料,他鎖定的可能是 請留意這件事。 我們現在就是參照管局與軍軍相關的作法。我們會來進行相關的這些特異人員管制的一些作為。剛剛也提到了我們會有一些具體的一些作法。

[08:14] 列席官員 / 備詢代表

其他委員會與會議主席及會議主席及會議主席及會議主 關職與軍運可以來做一個參考。因為離開國軍之後,有時候反而是風險開始增高的時候,因為對他們來講容易接觸。這個趨勢科技,因為最近當然也有做一些新的資安報告,那這個我先不多問,因為但是這個也跟現在跟自動電不同的路徑,怎麼去感染啊什麼等等之類的,那這個在不管是我們做採購什麼等等之類的,這可能要特別注意一下。那接下來我還有一個 一個比較小的問題是要問中科院跟資源司。那這個部分其實已經有在辦公室先討論過,但是我覺得我們還是跟國人來做一個公開的說明。就是說我們都知道現在有這個軍品認證,那軍品認證這邊有一個這個評鑑事項的這個評分的表格,評分表格。那在這個做評分表格之後呢,因為這個評分表格裡面有講到研發,

[09:19] 列席官員 / 備詢代表

這個有些跟中科院合作的廠商他就有點害怕,因為他比較負責製造,然後中科院做了研發,他就怕說研發的分數沒有辦法算到他身上。所以呢,因為中科院也會跟他講說,反正你就去申請這個認證,這個認證內容的標準就擺在那邊,你就去申請就對了,但是他們有時候會有點無所適從,我們那時候問資源司的時候,資源司說,這個中科院某種程度可以做一些輔導,但中科院的立場會說,這個會不會有迴避的問題? 所以,是不是這邊再跟國人說明一下,就是說,這種軍品認證,它的流程,那它應該怎麼做?有沒有什麼輔導的機制?讓他們說,他們的評分機在這邊,然後有哪些是算分不算分?該怎麼做?是不是跟國人說明一下?其別認證的部分主要是志願室在座負責。我想輔導的部分,以宣導的部分都是由志願室來做。那我們從我上任以後,

[10:11] 列席官員 / 備詢代表

我發現級別認證的廠家數不夠高,所以我們現在應該要多鼓勵。 在相關的方法裡面有分三類,所以要有不同的認證部分,也要有一定的治安的要求。另外,我要求他們的流程要加快,因為過去本來審議的時間會比較長一點,我們現在應該是要縮短這個 及別認證的審議時間。所以,我希望在軍民認證的這個部分能夠儘快加速加多。現在是中科院的合作廠商的部分,反而就是他不一定會來做及別的認證。就這個部分,這些合作廠商的部分,以後我想我們也應該要設法來輔導他們。這個中科院的部分要補充一下嗎?

[11:13] 列席官員 / 備詢代表

我們確實很積極的在輔導他們,並沒有角色認證的問題。好,那就拜託,因為今天部長也講,那就請這兩位單位幫忙來做一些輔導,至少說讓他們覺得這個流程是順利,就像我們剛剛講的性平機制一樣,就是有一個流程、一個SOP是長什麼樣子,這一定會有幫助。因為我時間已經到了,但最後我剛剛忘記了,就是說,剛剛自動電的部分,因為前陣子他們去年針對海巡的新戰比較多,但現在針對自動電感覺也是一個新戰, 相信除了我們剛剛講的要怎麼去針對已經退出的要怎麼去保護他或者告知他以外對於現役的直通訊人員他一定會有些犧牲的壓力所以這個不管是輔導的機制什麼等等之類的拜託就是可以協助一下另外最重要的就是我剛剛寫在第一頁的就是

[11:59] 主席

因為這很明顯,對方用拼湊的資料,用什麼之類的,直接做一個新戰的攻擊。所以我知道今天有各個委員去詢問,但是拜託就不要再要求各級要有什麼檢討、提報,什麼之類的,因為這完全就是在增加業務,我覺得沒有任何的意義,它就是一個中國的攻擊師,中國應該負責。我們現在想在第一個先扶貧情緒,然後接下來就是我們要幹什麼防範,把防範這件事情做好,我覺得就可以了。好,謝謝文哲,我們就在現在就在做這樣的事情。謝謝部長,謝謝。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2025-06-11
• 逐字記錄時長：12:28

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