2025-11-04 立法院院會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 院會（開議時間：2025-11-04 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 15:51，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:08] 沈伯洋

謝謝主席，有請院長，先駱委會主委，就主委，助院長，助委，助委，待會兒可能會有內政部，謝謝，內政部，沒有內政部部長，森委員好，院長好，助委好，那這個一開始我先來這個，當然就是剛剛私藥委員，其實也有提到啦，我這個我還是要打一個大大的這個涉及案件，在這個左上角啦，那我認為這件事情很重要，重要在哪裡，並不是我個人， 因為我們今天海委會也在,我們都知道從去年開始,灰色地帶作戰是越來越嚴重。它會步步進逼,離台灣的越來越近,手法越來越翻新。它對於我個人的懲戒,可能先從個人口頭上的一個懲戒,一直到家人,一直到什麼商業活動,有往來的範圍,一直到說現在要偵查,我想說之後應該可能就通氣,我才想可能應該就要缺席審判。

[01:13] 沈伯洋

他這樣一個方式,我現在有點擔心,因為我在第四次還是第三次的時候,其實在同一天他們也有公佈對我們國軍的這個同期。那這個很麻煩是因為表示他已經在針對我們的公務人員來做這個新戰,因為我們也都知道我們現在面對中國最主要就三戰嘛。 與論戰、新戰及法律戰 因為新戰大部分就是針對政治人物與軍人這兩塊他想要讓他們以後沒有抗敵的意志希望他做出錯誤的決定因為前陣子國台辦也有公佈針對我們的司法人員說檢舉他們為台獨等等之類所以表示軍攻教現在已經被針對了

[02:12] 沈伯洋

那如果軍公教在被針對的這個狀況之下我們有什麼比較有創意的方式來做回擊我之所以會問這個是因為這一年多以來他們一直這樣做他們顯然沒有什麼成本也就是說他們覺得做這件事情感覺台灣沒有什麼反應那如果我們今天一直沒有一個反制措施的話他越擴張越多接下來可能就是一般人民了所以這邊想問不管是主委或者院長我們現在有什麼比較好的反制措施 我肯定相信對方的這個行為不會造成委員林個人對民主信念的堅持還有日常的正常生活反而會更激起你更堅強的意志對抗這種極權的生活但是我們都認為一樣大家知道對方中國對我們並沒有任何的司法管家權所以他談的是空話

[03:07] 沈伯洋

我覺得這可以是不是委員有考慮到我們向國際的人權組織或政治組織向他說明現在當今社會存在著一個國家竟然要對他的臨近國家伸展這個常避管轄而且用這種莫須有的罪名要試圖影響該人的一個行為上的自由這個應該讓國際社會了解這個集權國家無論它今天經濟力量有多大國家的這個武器戰力有多強 在人權這項上面,他完全是不及格的,應該讓國際社會來了解。 謝謝院長的答案。因為真的對我個人來講,當然不會有太大的損傷。我們都把這個當作是一個榮譽的標記,表示我們應該都是做對事情。但是對於國際社會這樣的一個發生,我認為是重要的,為什麼?是因為一直以來,在很多國家,比如說美國在針對中國,假設今天中國對他們做類似這樣的事情,美國馬上可能就會說,我們針對中國的官員在美國製產,然後馬上來做一些制裁。

[04:08] 沈伯洋

我們說真的,中國官員大概在台灣制裁,這個狀況應該比較少,是因為我們對於中國的管制原本就很嚴格,西方世界之所以現在可以做很多的這些制裁的動作是因為他們以前就中國不設防,所以他們要做更嚴格的措施來反制的時候,這個是會有力道的。 但是我們的管制措施已經存在。當然我們在行政上,我剛剛看到前面有很多委員也在問,就是說能不能夠這邊再更嚴格一點,這邊再加重一點,檢舉的獎金再多一點,但我們要直接做一個確實的反制,對中國要有一定的威脅,那個成本的身高不容易。

[04:43] 列席官員 / 備詢代表

所以對於國際社會的一個發聲像我的案子其實路透社等等國際媒體其實都是有報導那在這個當下其實有可能會對他們來更多的壓力但也有可能我們在外交上如果真的要來做這樣的發聲我們的預算可能是有點不足啦我們去年的外交預算這方面就已經有點不足了如果要再往下的話這可能都是一個疑問啦所以當然但是接下來我想要再問就是說這是新戰的部分 因為我個人我們常做這些事情我們都知道中國的威脅但我覺得軍公教就像我剛剛提到的軍人可能也還好 因為軍人也知道他們的天職,就是在保衛這個國家,他們也知道他們會被中國新戰,會被中國威脅,但像司法人員,但我知道這個可能是有點法務部可能要回答的問題,但是,就是在陸委會這邊,就是司法人員他們在面臨到這樣的一個威脅的時候,有沒有什麼方式讓他們知道,或者讓他們有信心一點,不要因為這樣受到司法獨立的干擾。

[05:42] 列席官員 / 備詢代表

我認為司法人員都受過我們國家正規的法律訓練,基本對中華民國憲法以及所有的法律偷偷有基本的了解。在這個情況底下都認為 對方無理的這個行為應該不會對自己造成困擾。道具要做的是如何保護國人,如果給國人更正確的安全的瞭解,比方說你現在要到中國大陸去的人,要進中國境內的人,你事先必須瞭解他有沒有注意過你過去的一些言行,應該在這種高度的安全、威脅存在的前提底下衡量自己的行為。我們司法人員也沒有辦法到當地

[06:23] 列席官員 / 備詢代表

據旅行我們的司法權利,我們對國人的保障也可能會受到很大的折扣。所以,司法人員本身我認為問題不是那麼大,但是如何保護人民的問題會比較大。對,我覺得這個院長提到一件很重要的事情就是,因為接下來他擴張可能到一般人民,就好像之前其實我們有這一個一般人民到這個跟某個委員去香港,結果在香港也被抓走,所以一般人民有可能對這個認識是不足。 那認識不足的話,其實就蠻需要陸委會做更多的宣導。那問題就在於說,我們很希望陸委會,因為現在反而可能需要的人力,跟需要的宣導費用,有可能要比往年要來的更多,是因為我們現在面臨的這個是補天蓋地。是,跟委員報告,謝謝委員,您提到這個事情很重要,中國透過這個法律戰,結合他的認知作戰,對於我們這些跨境鎮壓,

[07:17] 列席官員 / 備詢代表

那可以說是越來越變本加厲,它是企圖讓臺灣人民被統、被動鶴,然後是分化我們臺灣社會。所以我們國內朝也必須要一致來齊聲來譴責共同來抵制。剛剛委員講的一個很重要,就是說我們的國人附陸,他們也受到很多包括失聯的、失蹤的、被滯留盤查的 而被入方因為法律被關押的這些人數逐步增加據我們從去年到10月底的統計已經達到233人其中去年才55人我們今年就178人比去年還多三倍所以這種不管是跨境增壓或是我們國人附入的人身安全確實亮起紅燈所以剛剛 不僅是我們這邊被跨境增壓,我們需要保護國人。像政治人物、軍方或者是你剛剛說的檢察官可能心理素質比較強大,他不受到這種新生恐懼,但一般國人就會,所以我們也希望各行各業都要知道我們應該要團結一致,共同抵制,共同譴責拒絕中共的跨境增壓。

[08:37] 列席官員 / 備詢代表

各行各業應該不要對被中共點名的人配合他們繼續來為虎捉藏、著作偉念我們反而要保護國人避免跨境鎮壓而且國際社會對跨境鎮壓越來越重視我們應該呼籲國際社會重視台灣的個案我們入委會也好外交部也好都會跟國際社會說好中國對台灣進行跨境鎮壓的重要個案 那就拜託了,因為接下來的宣導我認為是重中之重,所以這個之後我們在這個內政委後我們再來接下來來針對這一點來做這個討論,那接下來這一個是想要問這個釋放部長,就是說這我先recap一下,這個是我在2024年10月8號,大概就一年以前,那時候不是問你,那時候是問顧部長,因為那時候發現這個新兵訓練的時候,結果在放那個解放軍的影片,結果因為那時候其實我記得是台中市政府,

[09:31] 列席官員 / 備詢代表

是因為他們地方的兵役,跟地方的遊覽車合作,結果放了這個影片。當時國防部是承諾,說至少跟國防部有關的,比如說新兵訓練,反向專車,國軍的尾傷交通車,這個他們會確保不會有這種事情發生。至於地方政府也會去要求,所以這是去年發生的事情,大概也是我覺得改善蠻多的。但現在跟內政部比較有關的是替代議。 替代議其實對我們來講替代議在這次在花蓮的時候替代議在第二天馬上就出發其實也是給予了非常多支持我們對於替代議的訓練是一年比一年好但是這個替代議現在有一個這一個就是由我們的治安維護組是警察機關召集的那警察官召集他們也會做一些比如說治安維護、緊急救護的訓練這是美事一件我覺得這個是一直我們民防網這個方向發展是對的但是我們在看到這個是新北市的

[10:30] 列席官員 / 備詢代表

此外,會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席 延期上方也蓋起了鐵書,也對這款非著來的長大。視頻們甚至被第一把羽毛垃圾站好,希望能打出它瘋狂。但這些東西,對真正的口袋無人機,進入沒有人家。只能見到天長多美,打贏副總部警,為了對抗它。還有視頻專門潛伏在同仁鏡航線上,趁它靠近視鏡航空先,好讓它徹底試試。

[11:03] 列席官員 / 備詢代表

這一個就是說我們可以看到上面這個是一個看起來就是類似抖音的影片裡面也有繭體字這件事情就是當然在地方的執行上面很容易會出現這樣的一個問題他可能找到自己的十字等等之類的但畢竟這一件事情是中央內政部跟地方政府畢竟是一起來協助做這一個替代依賴的這個勤務編組所以我想問一下就是說因為這可能跟教材比較有關係目前來講有沒有辦法比如說 同一的教材,或者要求一定是怎樣程度的課綱,不要說有這樣的一個事情發生。是,謝謝委員的指教,我們會朝著這方面來處理,第一個就是說,他如果在成功領的時候,他是有公版的教材,可是到地方上,包括資安維護組或是其他的消防組的話,可能就是地方縣市政府,包括兵役局,或者他會請退休的軍訓教官,那他們可能就是比較便宜刑事,直接從網路抓下來,直接就拿到

[12:02] 列席官員 / 備詢代表

這方面我們會做精進改進,包括跟地方縣市政府的兵役單位,或者訓練單位做公版提供,一定不能出現有跟中國相關的教材出現。請內政部對地方政府再多做一些要求,不然的話,有時候在網路上大家看到就會對於這種訓練,可能又會有質疑。我們國軍在去年一整年以來, 其他事項會是 但是這個有沒有有趣,因為我去索資,因為我知道大家都很關心打詐,講說金額多少,等等之類的,但是說認打詐其實就是兩件事情,第一個就是宣導非常重要,我們一定要跟人民宣導說最新的詐騙手法是什麼,大家應該要注意,我認為這部分是OK的。第二個是當詐騙都已經發生了,有時候你沒辦法杜絕嘛,它還是發生的時候那個處理速度一定要很快。

[13:11] 列席官員 / 備詢代表

他是跟時間賽跑。那我發現呢,我們就是跟這一個,數發部要這個資料的時候呢,有一半,一半以上的這種網路詐騙,他們回報以後,因為假設今天比如說這是跟農業有關的詐騙,數發部就會去找農業部說,誒,這個交給你,這個到底是不是有問題的,如果是的話,我們趕快回報給社群平台。但是有一半都是數發部在處理,為什麼呢?是因為很多你沒有辦法歸類,他有些就是冒充名人,

[13:38] 沈伯洋

案名人也沒有主管機關,所以到座就是數發佈來處理。但是即使如此,我們可以看到數發佈在的18000案件,他平均的處理時間是14小時,所以說真的,也不算太慢,但是說真的應該,你可以看到內政部,內政部今天是5000個,他1.4個小時就可以完成這一個審查,其實速度非常非常的快,所以如果時間夠本來想請部長來講一下為什麼可以那麼快,但是我現在發現一件事情就是,你看衛福部, 他是2700個案件,他平均要花260個小時﹐會不會一直很慢﹐對,那我後來就想說奇怪,為什麼那麼慢?我後來才發現,文元醫師這樣子,有一個月突然集中都是在冒充醫師相關的詐騙。

[14:20] 沈伯洋

所以茂聰醫師的相關的詐騙在一個月之內突然大量湧入衛福部結果他可能只有幾個人可以做這個相關的審查所以他當然就沒有這個他當然就只能拖沉因為他沒有那麼快但是倒過來假設我們今天說好我們把衛福部來增加人力希望他來處理他可能過了下個月另一個茂聰醫師的詐騙都沒有了全部都變成茂聰別的結果那些人就閒置在那一邊 所以現在會變成說那個謠言會跳來跳去在每一個部會有可能衛福部今天很多可能隔天經濟部很多可能下一個月變勞動部很多所以變成這個院這邊的這個中間的人力的協調可能會變得很重要那我們過往有打炸辦公室打炸辦公室這個是不是有這樣的一個協調能力讓今天每一個部會遇到的時候他可能都會有一個臨時的編組然後他也知道 guideline 知道說

[15:13] 沈伯洋

要用哪一些標準?因為像衛福部我看他們遇到的問題就是他有點不太能判定到底是高風險還是完全的詐騙所以到底要回報還是不要回報他在那邊猶豫然後他在那邊慢慢查證到底是真的醫生還是假的醫生那一個SOP的建立一旦慢的話有可能這個速度就會減少

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 院會
• 質詢日期：2025-11-04
• 逐字記錄時長：15:51

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