2025-11-18 立法院院會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 院會（開議時間：2025-11-18 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 15:25，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:04] 沈伯洋

謝謝院長,有請卓院長,謝謝麻煩再請卓院長備選聖委員好好,院長好這個剛剛前面其實也有聽到就是我覺得今天當然我們能夠針對馬泰安這一個從前特別條例來討論當然是好事但還是有很多政治的口水很多人會講說就是這個預算的問題這讓我想到一件蠻重要的事就是我們在這一個整個防災跟撤離的這個過程當中 不管是我們的村長、里長等等,如果他們有更充分針對這些訓練的話,其實說真的,也有可能會有更好的減災的效果。但是其實在去年的時候,不管是我們的民房的學校、民立的訓練,在內政委員會的時候都被凍結,或者被刪除。

[01:05] 沈伯洋

我覺得這其實是一件很糟糕的事情因為任何的人不要說是村長里長任何的人只要在當時有受過訓練或者有更好的意識或者我們比如說我們本來規劃的緊急應變中隊等等之類的這些都有可能會有更好的減災效果所以這件事情讓我想到雖然我等一下有很多細節要問但我現在覺得最麻煩的事情是 等於是去年我們針對預算,針對民立民防這部分的訓練,被凍結這件事情,他已經實質產生了影響。但接下來我們在編列預算,今年要編列緣連預算的時候,就遇到了舊版的才化法。我說的舊版就是今年通過那一個,還有現在才剛通過的熱騰騰的這個有問題的才化法。這兩個才化法會讓我們在編列預算的時候出了非常大的問題。

[01:52] 沈伯洋

這個等於是說你不用等到我們在審查預算的時候,在那邊砍預算動預算,他在一開始我們在編列的時候就會出問題。一旦出了問題之後呢,接下來不管是我們制度上的一個建立,我們相關的訓練,或者我們再甚至擠壓到其他的預算方面,這個明年如果又有,因為天災事我們不知道是不可控的嘛。 他一旦發生的話,那又會出問題。所以我想先問比較大的一個問題,我知道前面培育委員會問到一點,就是針對我們現在又有一個新的惡法的、才化法的一個通過,現在行政院有什麼因應的方式?是,剛剛陳主委員所說的,上禮拜五通過的這個,我說,黨版的,我們講黨版的才化法,

[02:36] 沈伯洋

編列上都會出現問題,如果按照這個標準來編,明年的中央政府總預算會出現5600億的舉債,那已經超過公債法的上限。所以這個已經不是有沒有辦法執行的問題,是有沒有辦法編列的問題,問題已經呈現在這裡。 上禮拜五的內容完全沒有辦法解決過去所謂公事錯誤、垂直水平分配不合理、不平均的狀況。所以這個也是執行不得的。所以真的是自愛難行。自愛難行。我們沒有辦法來執行這樣的工作。所以我是希望說禮拜四當我們送出行政院版本的時候, 我原本能夠再詳細的看看這個內容。我們這個版本的內容能不能更普遍照顧到各縣市,是不是在中央地方的市權分配上更合理,是不是在各縣市的分配更平均,同時中央地方能夠有更加強的夥伴關係等等這樣的原則。如果能夠從事來檢視的話,那至於禮拜五的那個就讓他,我想技術上用意思的處理是可以的。

[03:44] 沈伯洋

需要做到什麼程度,行政院,現在保持各種的可能性,但是唯一的就是依照那樣的版本,我們編不出預算,無法執行。 去年我們遇到大量的凍結跟刪除預算,它就是已經讓你不能夠做事了。然後接下來新的這個採話法會讓我們連鞭裂預算都出問題,這是第二次了。第三次是現在這一個採話法,它根本就讓你連鞭裂都已經不能鞭裂了,它已經超過了這個舉債的上限了。所以這樣的一個問題,我說真的,我其實在民間已經看到,因為我自己是法律出身的嘛,我看到越來越多的法律學者都已經在討論,就是說這個

[04:26] 沈伯洋

行政院如果遵守下去的話,這個行政院會違法,就不能說行政院要用違法的方式去編列預算,但是後面又不能夠執行應該有的項目,我覺得這絕對是一個大問題。行政院如果要編這樣的標準、內容的版本,我們的主計總書就不會同意,因為它超過了公債法,財政部也不會同意,所以我們編不出來,好退一萬步這樣,如果我們違法編出來了, 真的違法編出來了我們承受這樣的責任但明年當中央政府被大幅的拿走統籌分類稅款要大幅的拿走一般型補助跟計劃型補助之後中央的國庫會縮小到很小明年我們沒有辦法做很多現在應急性的再說如果明年還要做

[05:13] 沈伯洋

特別預算的話,我們明年還必須更擴大中央政府的財政,雖然它不列在公司愛法裡面,但實際上就是擴大了整個國家的財政。那大家不是說不要再留子孫,為什麼一定要做這樣的工作?拿去給地方的4156億,到底做了什麼事情?到現在沒有一個地方可以清楚地告訴他多拿了這些,他要多做什麼事情?我們只是告訴他說中央地方的事情要分清楚,地方就跳起來。 沈伯洋、會議主席及各部會首長官員，使用繁體中文。 我必須要講,這個聽起來已經是一個我們在法律講的叫做《例外狀態》。例外狀態的意思就是說,我記得在去年的時候,這一個,我記得是傅恆邪有講過要讓政府找不到官,就找不到有人來做官,這個已經體現在很多的人事案上面了。那接下來呢,其實現在我們面臨這樣的作為,他就已經在癱瘓整個政府的財政了,然後他要逼迫政府用違法的方式去做

[06:25] 沈伯洋

政策上的執行,甚至到我們剛剛講的已經沒有辦法鞭裂預算來做事。這一個事情,如果說政府直接被他換掉,我們跟其他國家不一樣,不能說政府關門就關門。而且我們畢竟是面臨有在外患外國威脅的狀況之下。所以如果是這個樣子的話,它如果是一個例外狀態,我認為行政院是可以考慮很多學者的建議。 其他事項是要做相對應的回擊,不然國家沒有辦法運作下去。 當然我們現在，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，�

[07:24] 列席官員 / 備詢代表

但是實際需要的,目前聽起來應該是四十。但是我看到這一個相關的報告裡面有說,在年底的時候,大概能夠建造到是三十嘛。那什麼時候才能夠到四十、五十?未到五十啦,因為目前有需求的說到四十嘛。那這個期程大概是什麼時候?報告委員,因為中紀屋它是一種組合物的概念,所以速度非常快。那除了這個三十戶之外, 還有臺唐那邊宿舍用了大概十一戶所以有需求會很快速從臺唐宿舍來布而且那塊地也夠大那塊地有一點五公頃那麼我估算可以如果要完全使用大概兩百戶以上都沒問題所以地已經找好的有需求隨時可以加速來完成那我之所以問這個問題還有一個原因就是因為0403那時候也有一些中紀的需求 這部分內政部很

[08:44] 列席官員 / 備詢代表

內置部和當地都有召開會議,基本上有共識的,不能離開關戶廂太遠,所以台糖那塊地已經夠近了,而且位置也比較高,如果再有洪水,我們不希望有。 但是那塊地是比現行的受災區那邊已經夠高了他們已經一開始就跟當地溝通了所以會逐步來解決當地的需求包括將來是否要議帝來做跟蹤那個也都是後續的方案不過剛剛講到溝通這件事情就是說我們在跟我辦公室也在花蓮那有時候會遇到災民講說他們對於現在的政策不是那麼的清楚就是說其實我們現在該有的圖卡 該有的論述、新聞上面,我覺得是講得清楚。但有時候,不是大家每天都在翻報紙,對不對?或者每天在LINE上面接圖卡,這是不可能的事情。所以像這一個,我知道農業部在這個禮拜五有應該要召開一些相關的這個說明會。那不知道,因為目前來講,第一個就是我們剛剛講需求。

[09:50] 列席官員 / 備詢代表

有些是跟水利署有關,在經濟部這一邊。有沒有一種比較一體式的說明能夠在當地讓大家更能夠明瞭現在政府的政策? 因為行政院有成立專案匯報,已經統合了各部會,成立了各功能分組。有設執行秘書,有三個副執行秘書,其中一個副執行秘書就是行政院東部服務中心的洪主任,所以三個副執行秘書都會跟相關的部會去進行,將來我們會依照委員的 會在官務廂那邊,在設置固定的與東辦合作,設置固定的場所,來接受出名的詢問,或者是直接比較完整的說明會,我們會去那邊辦理。除了農委部、內政部、原民會,將來整個比較完整的政策和規劃,也會去徵詢

[10:57] 列席官員 / 備詢代表

這個地方的意見跟說明,這個是有必要的。對,因為我們畢竟我們大家都是人民公僕啦,我們就是當人民有這些反應的時候,他們覺得不清楚的時候,我們應該都有義務去說明,那畢竟我們中央的部會分成非常多,因為這次跟大家有關的部會實在太多了,那我們這一邊這次的通力合作,的確也在這個院長,還有在紀正委的這個指揮之下,運作是很順暢,但是人民他不會去分這些部會,所以 一體式的這種說明,因為不是這個禮拜五說明嗎?所以如果能夠更多的部會一次性的告訴大家,我們就是要做什麼,這個對人民接受諮詢來講,我認為是特別的重要。當時陳金德政委在光復鄉成立的一戰士的服務,好像很快的效果。那現在這個學家會幫也是由陳金德政委來主持,我想他會用同樣的精神,當然規模不會那麼大,同樣的精神讓

[11:48] 列席官員 / 備詢代表

其他委員所說能夠大家整體性的瞭解到我們對不同身份的人可以提供什麼樣的協助,這個我們會做到。好,那這一點就再拜託了,這一點就再拜託。那另外一個就是,可能要問一下交通部,這個問題其實不是太過於困難,就是因為這個變巧現在是被被衝嘛,那目前來講是說大概十天嘛,對不對,十天之內能夠把它完成,對,25號就可以完成,25號可以完成,那這個中間的這個替代方案現在是如何?

[12:17] 列席官員 / 備詢代表

臺十一縣、臺十一丁、臺十一甲都可以走。臺十一縣、臺十一丁、臺十一甲都可以走。臺十一縣、臺十一甲都可以走。臺十一甲都可以走。臺十一甲都可以走。臺十一甲都可以走。臺十一甲都可以走。臺十一甲都可以走。臺十一甲都可以走。臺十一甲都可以走。臺十一甲都可以走。臺十一甲都可以走。臺十一甲都可以走。臺十一甲都可以走。臺十一甲都可以走。臺十一甲都可以走。臺十一甲都可以走。臺十一甲都可以走。臺十一甲都可以走

[12:42] 列席官員 / 備詢代表

跟委員報告,他後面不會去抵擂道,我們現在就是變道的部分再趕快讓他恢復,那鋼變橋的部分我們這次有看過我們打的那個裝鋼裝並沒有受到影響也沒有移動道,所以不會影響到這個鋼變橋明年1月底要完成的這個時程,那後面的也不會有提議講到。因為很多民眾在問,這個就又回到我剛剛講的,如果在一次性的說明會的時候都能夠逐步的這些資訊都能夠說明的話,對他們來講第一個就會比較安心。 第二,假消息的散播他們也不容易相信,因為他已經知道說這個重量都有一題式的說明過。那這個接下來我想再問一下就是這一次明麗村的這個事情,就是說剛剛其實前面我看很多委員提到,就是因為這個河床的這個高度啦,所以這個細節我就不再問,前面有委員問過,那因為現在是要做輸軍,輸軍的時候也會有一些變道。

[13:35] 沈伯洋

這些變道也有可能會成為破口。所以目前來講,我覺得是不是請,因為剛好進階部走上來,就說,關於水利署這方面,可不可以再一次的來說明說現在我們這一邊的應對方案是什麼? 這次發生的時候是有誤判還是說這其實是在預料範圍之內? 包含立法委員沈伯洋、會議主席及各部會首長官員

[14:45] 沈伯洋

是這樣的狀況?我覺得這個在判斷上面,因為我們的確支援有限,所以我們針對像這個功夫,像這個發生的情形,大家一直在想說要再預防它發生,但的確你看會有這個類似回讀的狀況,然後才會導致這一次名利村發生這樣的現象,那我覺得不管如何,我們針對這些的事情,我們當時的判斷,如果我們有少了什麼,我們下一次就一定要多加注意。 還有跟民眾的說明其實也是一樣他們也要知道這個相關的風險那我最後只剩幾秒鐘所以後續有一些跟這個政災這個相關的我可能再跟衛福部溝通謝謝

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 院會
• 質詢日期：2025-11-18
• 逐字記錄時長：15:25

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