2025-12-17 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-12-17 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 11:50，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 列席官員 / 備詢代表

請蔡局長請局長

[00:18] 列席官員 / 備詢代表

好,謝謝,沈委員長。好,局長好,那這個呢,一開始還是要說,就是因為這個,這個今天這個大家在下面是等待了一陣子,今天這個時間真的是拉得有點比較長,那我個人是喜歡手持,那我不知道大家這個每個人搭檔的風格會不太一樣,那,但是我要先講一件事情,就是剛剛陳永康委員有提到,這個國防的這一個 1.25兆的預算,這個程序委員會。我在這邊還是要導正一下視聽,就是說過去八年,民進黨也沒有在程序委員會檔案,報告事項從來不會檔案,為什麼?因為程序委員會是要審查,比如說一個法案有沒有記得寫修法理由,有沒有十五個委員簽名,就是他看刑事要件。刑事要件完了,程序委員過了,一讀,然後來這個委員會。

[01:11] 列席官員 / 備詢代表

如果按照剛剛前面幾位委員說這一個八年1.25兆裡面應該怎樣應該怎樣要多多溝通那就應該趕快進來這個裡面國防外交委員會來溝通所以我覺得用這樣的一個方式去正當化現在在程序委員會跟院會一讀的時候在那邊檔案我覺得是完全不正當的我覺得還是要 特別說明這件事,這絕對是一個不正確的事。這也跟我今天質詢的內容有關,是因為,不管是從美國的國防授權法案,又或者說今天中國的網路安全法,其實國安現在是有非常非常多的挑戰。而這些挑戰,國防跟國安現在幾乎是要融為一體。

[01:53] 列席官員 / 備詢代表

所以在這邊,第一個就是我要提到這個網路安全法。剛剛其實我提到前面的委員也有提到很多資安的問題。我也要在這邊先講一下,資安的問題有很多層面。第一個,它有可能是駭客攻擊。第二個,它有可能就是我們講的Insider Threat。Insider Threat當然又有分成很多,有些可能它是工程師,它本來就在裡面工作,這也是Insider Threat。它也有可能是外面的人進來插一個USB,這個也是Insider Threat。所以每一種它要防護的方式不一樣。

[02:21] 列席官員 / 備詢代表

而有一些是你的資安的系統要加強,那是妨害的。有一些你是在前面的門口要做安全檢核的。有一些是工程師你要去做他背景調查的,這幾個都是不一樣的事情。所以呢,那今天因為人大現在通過這一個中國人大通過這個網路安全法,他裡面有提到網路安全堅持中國共產黨的領導這一個推進網路強國建設,那我比較 以往大家肯熟知的案件是李明哲的案件。李明哲那時候是在微信上面寫了一篇說中國如何民主化就被說是違反中國的法律。但他仍在台灣,他台灣寫他因為他在寫在微信上,他說微信是中國的伺服器,所以到之後呢李明哲在 這個旅行的時候,他就把他帶走,說你違反我們中國的法律等等之類的。那如果按照這個現在修正或者這個77條,他賦予中國對境外處理這一個法律的這個能力。

[03:23] 列席官員 / 備詢代表

包含了國家安全法、數據安全法、反間諜法、對外關係法他要把他整合成一套體系這個有可能是法律戰的一個前哨戰因為他等於說我現在就是要把他整合在一起這跟2015年習近平均改把他們網路的訊息部隊全部先找到戰略支援部其實很類似從那時候開始2016台灣就超多的不管是駭客攻擊、假消息的攻擊所以 現在我們對於網路安全法的生效,國安局大概有什麼樣的對應方案?對,我想大概分幾點跟委員說明。第一個就是說在國際網路安全的相關侵害裡面,中國一直是對外發動侵害最主要的來源。這也是我們在跟很多國際理念相近國家進行一些國安情報的治安討論的過程當中。 因此,中國的資安對外發動侵害有不同的政府部會。

[04:23] 列席官員 / 備詢代表

透過他們所配合的這些私人機構或協力組織在發動相關的侵害包括可能委員熟資的國安部、公安部、軍方都有他們的系統所以我要第一個說明的是中國是我們現在國際網安領域裡面大家最關注的一個發動往侵往害最主要的來源第二個部分是有關於中國去通過所謂的網路安全法我記得跟委員針對這個問題有討論過也就是我們民主國家在討論網路安全的法案的時候比較重視的 對於民眾各資的維護,包括像歐洲的GDPR相關的法案。但中國的法案,它是不斷地在授權它的政府,可以有更大的權力來控制相關的一些網路的活動。所以,可能後續我們會繼續來注意一下,這個網路安全法通過之後,它會不會在對外發動相關的侵害,或是更有一個法律戰的理由,來對中共所認為對中國網路安全造成威脅影響的 因此,臺灣是

[05:42] 列席官員 / 備詢代表

以往我們當然是基本的情報交換,這個一定會。比如說還有像假消息相關的,比如說他們在這個國家丟什麼假消息啊,這個彼此行之單位都已經會討論,但法律戰這個部分等於是又 請顧部長 部長好,現在因為前陣子有中二軍機他有繞日,我用這個圖來稍微說明一下,第一個他們在日本外海做了很多鎖定,照著這些動作,台灣當然演練多,南海在菲律賓那邊做了很多衝撞是比較早之前,但是他們有集結兵力,也有射炮彈。

[07:05] 列席官員 / 備詢代表

這個都發生在十二月,所以整個十二月以這個情勢來說,說真的應該是非常的動盪,而且很明顯的就不是只有針對台灣,它幾乎是在整個第一島鏈都在做這些事情,美國當然相對應的, 不管是從國防授權、從豪諸等等之類的這些法案,不管是在眾議院的也有在參院的通過,這個對我們來講當然是重要的支持,但是現在很麻煩的地方就是在於說,如果我們的軍構現在就是卡在那邊,我們的總預算第一個沒什麼,我們的新興計畫當然是不能做。再來我們的八年一點二五兆,這些事情對於本來他們可能跟

[07:48] 沈伯洋

臺灣現在是需要軍力的,全世界的軍力都在增加當中,結果如果我們今天在預算沒有辦法通過之下,很多國外的廠商應該會去尋求其他的國家,因為每一個國家現在都有這個需求。所以我現在擔心的事情是說,如果我們今天有稍微有一個空窗期,半年,甚至是一年,這個東西沒有辦法持續之後, 等到我們之後再跟對方想說我們需要武器,我們需要新的系統的整合,我跟你講工程人員可能都到別的國家,因為別的國家已經採購已經結束了。我們在潛艦就會遇到這樣的問題,潛艦我們算是起步得非常早,但是我們要把所有的技術人員都叫來,然後在同一個時間大家一起整合系統,這個是很難約時間的。所以現在我想請部長講一下,如果我們現在一直卡在這邊,沒有辦法持續下去的話,會有什麼樣的問題? 美國會對臺灣有沒有自我行為能力的決心?

[08:49] 沈伯洋

這個信心會產生動搖。如果以從美國剛發布國家安全戰略來講,強烈的建議要求盟友,要共同分攤這個責任。所以我們看到日本就是九兆的日元的,有史以來新高的預算。當然更不用提到說還有其他的這些前進部署相關的作為,來形成一個賀足的力量。 其他我們也看到韓國，還有菲律賓，甚至澳洲，也有紐西蘭等等。大家都在這些區域中邊的國家都已經體認到中國的軍事威脅已經形成不穩定的因素。所以我覺得我們必須真的要通過這樣的一個特別預算。我們如果不通過這樣的一個特別預算的話, 我想美國會認為……

[09:50] 沈伯洋

我們到底有沒有要跟美國一起包括還有時候有近代區域的國家共同來產生一個聚職的能力然後讓這個戰爭不發生?對,因為我覺得國際安全戰略剛剛前面有提到就是因為媒體會報導什麼台灣被提到幾次啊什麼等等之類的但其實裡面最關鍵的地方不只是說台灣被提到幾次裡面最關鍵的地方是台灣對他們來講已經不是一個保護對象那麼簡單 而是必須要一起來承擔整個印太安全主要的一個player如果我們要一起承擔照理說對方把我們納入盟友要一起承擔這本來是好事結果當我們要一起承擔的時候結果我們國內沒有辦法達成共識我們的預算沒有辦法通過那我們就沒有辦法做到像我們這張圖上面整理的他說台灣應該要具備核心的能力我們要有炎抗的能力我們能夠拒止對方的行動這些事情如果做不到的話

[10:44] 列席官員 / 備詢代表

這個其實說真的,不要說是關稅比較前期的事情。光是之後他對於到底要跟誰合作,他今天到底必須要部署在哪裡,他的後勤到底在哪裡,這些都會影響到這些其他國家的決定。所以當然我們在這邊,如果今天錢有沒有花在刀口上,到底有沒有買到應該有的設備,系統整合到底整合的如何,這個是我們立法委員關心的,我們也要持續監督的。 但前提是這個東西要進到委員會我們才有辦法討論我們才有辦法持續下去所以這件事情我們還是會持續的跟社會發生那也請國防部能夠有採取一些比較新興的措施我前幾天也有跟國防部在討論讓這些聲音能夠傳遞到人民的耳中因為人民知道這件事情

[11:30] 主席

政治人物才有壓力,政治人物才有辦法往前推進,如果今天人民都對這件事情無法了解的話,我們很多政治人物就在玩資訊落差,故意用一些錯誤的數字來比較,這樣的話國防就沒有辦法繼續往前進進,所以這邊我們就在一起共同努力,因為我時間到了,謝謝。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2025-12-17
• 逐字記錄時長：11:50

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