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外交及國防委員會・逐字稿全文

2026-01-12 立法院外交及國防委員會:沈伯洋委員質詢逐字稿

來源 #048 2026-01-12・開會 09:00・發言片段 11:59

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)


👥 講者清單 (Speakers & Roles)

講者標籤姓名 / 身分角色定位與主要發言焦點
沈伯洋沈伯洋(立法委員 / 撲馬)質詢委員,就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢
列席官員部會首長 / 機關主管代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施
主席會議主席 / 召集委員主持議程、引導質詢程序與時間管控

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

謝謝主席,有請部長。請部長。沈委。部長好,因為今天還是跟這個彈藥有關係,所以我想問一下國防部的意見,就是說,這件最主要是想要問經濟部,但是我在想說問經濟部之前先問一下國防部,最主要就是因為這個,賴總統在之前在講這一個國防預算幾大,七大目標的時候有特別提到要提升軍備的量能,然後去帶動經濟, 帶動經濟這件事並不是國防部職業的責任,它比較多是在經濟部。因為今年在這個AI的部分,經濟部有去做這個產促條例的修正。 因為這個彈藥跟無人機如果說也真的要納入到我們整個的國防產業來說的話我們這一個經濟部的產處條例有沒有修正的空間我最主要這樣問的原因就是因為比如說在疫情的時候我們那時候也有這個所謂的口罩國家隊認為口罩很重要但到時候廠商還是會有一些卻步就是因為他們就預估說可能兩、三年之後這個可能就沒有什麼市場了

[01:17] 列席官員 / 備詢代表

所以你要他去設廠,要去他生產,他還是會有一點動機不足的問題。我們今天當然就是說,不管是整個軍備產業的提升,民間的加入確實很重要,他們也是會有點猶疑。目前在產處條例跟產創條例裡面,他針對AI的部分是做一些減稅等等之類的措施。所以我現在想問經濟部有沒有這樣的一個機會,但因為 如果真的要這樣做,我認為國防部的意見還是重要。所以想問一下部長,就是說跟經濟部合作這件事情,就是說我們去盤點我們現在要在地化,我們的經濟民間的這個要來發展,就是去符合這個總統講的國防帶動經濟,有沒有可能經濟部那邊做一些修正?我想,就國防部立場我們應該跟經濟部一起協調來,來,來就這個,我想我們,當然, 要強化我們的國防任性在地的自主生產,當然是很重要的一個......

[02:22] 列席官員 / 備詢代表

因此,會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席 這樣的話更能夠去帶動相關的經濟發展。但是,倒過來講,我也會擔憂一件事情就是說,因為民間越來越多的加入,但它又是國防的,等於是帶動產業的一環。我在看國外的時候,他們比如說美國,他們在這個國防工業基地,這個DIB,他們也把它納入到CI裡面。但是問題是,一旦納入到CI,有可能會變成是另外一種廠商會卻步的原因,因為

[03:15] 列席官員 / 備詢代表

你一旦納入到CI,他要做的事情變多了。本來我們剛剛講,我們本來是想要用產素條例的方式增加多一點誘因讓產業能夠進來。結果你把納入到CI之後,可能又會變成說他的成本提高。但因為世界各國的趨勢就是有可能把納入到CI,所以我想問兩個方向。第一個就是他有沒有可能納入到CI,這是第一個。 第二,如果被納入CIE的話,我們有沒有辦法減緩這樣一個憂慮?比如說,他可能會享有一定的,比如說今天在封控的時候,他的海空運輸可能優先,在停電的時候,他可能跟醫療院所一樣,他不會被先停電,就是他有沒有這樣的一些配套措施有在研擬?還是說我們目前的這個目標是,先不要把他放到CIE? 我覺得放到Ci的這個部分,如果你要問我從未來的角度來看,可能是勢必是要去做的一件事情。只是說我們現在

[04:20] 列席官員 / 備詢代表

因為彈藥的部分,我想我們先不論,因為我想這個不是以再公開,但是就無人機的這個部分,我想大家會開始逐步地會興起一些主要的一些它的系統的整合商,還有各領組件的供應鏈這個整個,如果成為我們 如果是這個樣子的話,我個人也是認為說納入CI是有它的必要性,但是就像剛剛講的,納入到CI之後有可能會對 對廠商來講,他一定會有一些成本。所以有什麼搭配的措施,可能是在納入CI的過程當中,可能需要去考量的。這個部分就是我覺得,有些事情等到之後,真的開始進入到那個階段的時候,我們再來討論。這邊有時,先做一個提醒。對,委員,我稍微再講一下,因為納入CI,這一個關鍵技術設施也有獲得無人機成為國航供應鏈,裡面重要的一環遺憾。 他們就會變成要被強調、要治安,因為他們會涉及到相關的這些......

[05:38] 列席官員 / 備詢代表

因為TIL程度高到一個程度,它就會有一些治安的防護。我們也要查詢它的背景,所以會有一些金流,然後還有人聯的安全查核。其實這些不只是您講的這個有關列入CI之後,它相關的任性的維持,包括這些應該要進行的事項都是要考慮的,這個全部 因為他會變成屬於在軍光產業的一環裡面的時候,按照美國現在相對的經驗,也都是對於他們都有一些特殊的要求。對,這個對雙方來講,其實行政成本都會有增加,因為我畢竟就是說我們講說國方要來帶動這樣的一個經濟,它變成只是一個口號而已。所以不管是剛剛前面講的這個修法,或者說後面這邊搭配的措施,我們如果一開始能夠完善的話,這個帶動經濟的效益一定會更好。

[06:32] 列席官員 / 備詢代表

接下來我想問就是因為剛剛部長也有提到就是無人機,就是無人產業,那因為最近我看到這一個,後面我待會再問,就是,欸,這,欸,我不知道放到哪裡去了,我看一下。 我們要先留在這一頁好了,就是因為最近我在看西班牙那一邊,它有歐洲幾個,它們自己有辦了一個會,也有歐洲幾個國家的國防部也有去與會,它們在講這個無人機產業的時候,它除了強調本來就是我們國防部有在講的,真打一體啊什麼等等之類的這邊的應用之外,它們開始在討論無人機在後勤的運用。那就是說, 因為我們之前的報告的內容大部分都還是在強調爭打這個部分我覺得這當然是好事因為這是我們的作戰需求但因為就像所有的作戰作戰都是要看後勤

[07:21] 列席官員 / 備詢代表

後勤這邊的,不管是去中心化,讓大家的人力的耗損減低,他們已經開始在討論無人機載後勤這方面的使用。這個我們台灣很多救災的經驗,其實也有可能是有重合的地方。所以不知道現在在這一個方向,我們針對無人產業這個部分,針對後勤的部分國防部又沒有什麼規劃。 現在主要是看無人機的一個技術,是不是一定有具備一定的技術能力。因為它跟爭打的要求其實是完全不同的。對,它要有自主導航,長時間自控,其中還有一個最重要的就是那個負載,負載能力。如果相關的這個負載的能力不高的話,那光應載。 一廂的代表可能就超過他的負荷。所以我想這個部分都屬於我們後續﹐就是說我們應該是要來進行考量,也要來提升這樣子的一個負載的能力。如果說技術能夠到位,那負載能力能夠到位的話,我想我們

[08:34] 列席官員 / 備詢代表

這不排除作為後勤的運用。因為我覺得國際這樣的討論應該都是有它的意義存在。我們現在在很多的國家也都有軍事協調,很關。如果這個之前我也詢問過了,如果不管是人力的增加,我們專業的人才能夠在國際多參加這樣的一些會議,把一些新的事情帶回來討論,這對我們來講一定有很大的注意,因為它跟前面我們剛剛講的經濟的這個帶動也有很大的關係。最後一個再問就是說跟我們的後輩 因此,會議會議員和會議主席及各部會首長官員,使用繁體中文。 我覺得遇到滿多人跟我講說他已經超過了那個年限了但是他的專長或者說他的實力他認為自己是可以來做這件事情所以在這個年限上面的這個調整或者說資格限制這邊呢現在有沒有過嚴的問題還是說其實跟這個無關我們的招募狀況其實是別的問題跟委員報告他我覺得是這樣子就是說

[09:55] 列席官員 / 備詢代表

後備戰事是禮拜六、禮拜天來。如果是陸軍的一般部隊的話,如果不能夠融入編制從事相關的任務的話,禮拜六、禮拜天來坦白講只會增加一個負擔,但沒有辦法。所以如果看看,我們可以思考看看是不是在 如果以原兵會員單位的概念來看的話,在演習的時候是不是可以把他類似一個鞭使動員的概念招回?我想這可能會符合任務的需求。第二個就是說有一些高專的,比如說他是修復的或者是 廣東國務協議員

[11:12] 沈伯洋

新的武器、新的操作模式等等,我覺得這個是可以來討論的。飛行員的部分我們也在檢討當中,所以我想這個都會納入我們後續津津的方案。這個之後我們再來看檢討看看要怎麼去津津,因為我們遇到的就是他也是支援與退,所以他是融入是沒問題,但他可能連線不符合,但他實力又符合,所以這對這樣的狀況我們能不能夠讓 真正願意的人,資格也符合的,專長也符合,中程都也沒問題的,他能夠進入到這個系統,這個對我們外來應該是很有幫助。對,我們已經在,我們討論過一、兩次了,所以我們會學會再討論。好,那我之後再來追這一題,謝謝部長,謝謝主席。


💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)


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