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外交及國防委員會・逐字稿全文

2026-04-27 立法院外交及國防委員會:沈伯洋委員質詢逐字稿

來源 #024 2026-04-27・開會 09:00・發言片段 13:38

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)


👥 講者清單 (Speakers & Roles)

講者標籤姓名 / 身分角色定位與主要發言焦點
沈伯洋沈伯洋(立法委員 / 撲馬)質詢委員,就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢
列席官員部會首長 / 機關主管代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施
主席會議主席 / 召集委員主持議程、引導質詢程序與時間管控

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

謝謝主席,有請部長,謝謝。請顧部長。是,沈委。部長好,那這個當然今天很多大家都是在關心這一個屢屢師這樣的一個案件,那因為這個畢竟兩岸條例的這個修正是要擺到內政委員會,那我們有幾個版本,我記得院版的事已經被複議掉了,但是也有幾個版本已經進入到內政委員會,其實也有巡達。 雖然這個是內政委員會的事情,但不知道國防部的態度如何,就是在於這一個九之三,現在要把它範圍拉大,是不是要把效極的也放進去,它有這種有害國家尊嚴的行為,是否應該要去做相對應的處置,不知道國防部的看法如何。

[00:53] 列席官員 / 備詢代表

這個單是在法院研議的時候都是光不協同、入委會一起研擬的所以是有經過靠部會的同意的因為只是說有一些版本都被負義掉了現在看起來內政委員會是網美會委員的版本在審查在審查的時候如果說後續因為畢竟它的版本跟這個院版也有不同之處它的範圍也不一樣 要不要把效極的放進去?希望國防部到處堅持原本的意見。內政委員會如果進入主條的話,能夠去表達。對,我們對於退役的軍人,他們尤其有領越退休縫的,我們認為他還是對國家富有一個忠誠義務,所以有違反這樣的一個忠誠義務,做出審害國家尊嚴的相關行為。 接下來,我還是回到軍構的問題,上個禮拜一,我們有機密的專報,機密的專報也有一些是新任的委員,並沒有聽到,所以我們有看到也有新任的委員進來聆聽這一次,這次也比較多的細節。

[02:11] 列席官員 / 備詢代表

但是我覺得比較麻煩的地方就是,既然今天也會討論到無人機,上次部長其實也有提到,就是這個跑巴羅,他說中國想要打造一支無人機的部隊,作為進攻部隊的先鋒,所以大量部署運用低成本。 而且可消耗的彈藥讓防禦方式更有利但前提是必須要有人工智慧的工具來進行指揮那這個其實因為今天下午又要再進入一次的協商那這個協商這一次又是要建對項目跟金額這兩件事所以我是希望說當然部長可以再次說明一下就是說現在我們所有的這一個防空不管今天是武器不管是我們今天要 有精存的火炮,還是要海馬仕等等之類的。它其實還需要,當然第一個是無人機相關的部署。第二個呢,它需要人工智慧工具的這個指揮。這看起來是非常必要的一環。不然的話就好像我們今天有手有腳,但是沒有大腦。沒有大腦的話,那你光是有手有腳,你沒有大腦,這個手腳沒有辦法運作。

[03:19] 列席官員 / 備詢代表

那我覺得這當然是今天下午非常重要的一環那在機密會議的時候呢其實這件事情當然已經非常深入的討論過但是我可以在有公開資訊的因為目前國防部還是有公開的資訊呢國防部有這一些所謂比如說這個精準的火炮目前可能有哪些遠程精準的打擊飛彈有哪些無人載具有哪一些可公開的目前來講國防部是有公開但是呢你看在這一個週末裡面我們又可以看到 網路上的聲音以往都是說這個國防部都沒有跟委員說明其實已經說明了嘛已經看了兩次機密會議了只是很多人不來聽嘛但現在週末在講的事情已經到過來他說國防部不是說沒有跟委員說明是說沒有跟國人說明但這個從去年記者會一直到現在我們每一次公開的協商都一直在講說他的目的到底是什麼

[04:15] 列席官員 / 備詢代表

我們為什麼要做這件事情?為什麼防空系統如此重要?為什麼需要人工智慧?這件事情其實講得非常的清楚但我希望在這一邊既然週末又在故意惡意造謠所以沒有跟國人說明是否可以針對剛剛講的無人載具跟人工智慧的部分再跟國人說明一次?跟委員報告因為我們這一次 這些無人載具,特別是無人載具跟它的反制系統,基本上來講已經就我們要籌獲的這些項目做了一個完整的說明。只是有關相關的這些作戰運用部分,因為涉及到我們國軍的整個作戰機密的部分沒有公開。但基本上來講,你可以看到就是說我們 類似類似類似類似類似類似類似類似類似類似類似類似類似類似類似類似類似

[05:26] 列席官員 / 備詢代表

這也是相關的。另外,崔子奇像這位選擇無人機也是如此。另外有一個部分就是說我們必須要有一些大量的無人機在我們六年之內採購二十萬,這個部分也要說明一下,因為這是一個國防自主。 能力提升的重要性。因為如果你要推動整個無人機產業鏈的話,光部當然是作為最大的需求單位。如果我們有這樣的一個排除紅色供應鏈能夠來扶植整個國內無人載機的產業鏈發展,我覺得光部一方面能夠提升我們作戰效能,一方面又能夠推動光自主強化我們防衛人性,一方面能夠強化部隊的戰力, 掌握這個台海的局勢,而想能夠突破年度軍土預算中的限制,讓我們能夠一次規模穩定的情況﹐預算穩定的情況之下,來建置這樣的快速增長我們的戰力。我覺得還是要請各位委員能夠

[06:40] 列席官員 / 備詢代表

還有一些反制無人機系統, 我們甚至要救無人機的部份﹐﹐﹐﹐﹐﹐﹐﹐﹐。 然後來進行做一個有效的解殺。這整個是一個完備的未來規劃的部分。我們有一些部分會尋光創意小組的稍微先讓採購跟原因開發,同時我們也會就中科研案, 其他委員會、會議主席及各部會首長官員,使用繁體中文。

[08:07] 列席官員 / 備詢代表

快速取得,因為軍購的程序,畢竟它有它的一個時程,所以我們快速取得這樣的垂直氣象型的無人機,然後就這些幾型的這些攻擊的無人機中中型的一次型的攻擊無人機,到這個FPV等等,那我們希望建立一個廠單,將來扶植國防產業,這樣整個無人機的規劃, 我剛也提到,像我了解,日本也已經開始要建構一個整個合乎他們國防組織產業的人機的一個相當大的計畫,我剛也提到澳洲也提出來,韓國也提出來,大家都著重在一個字,就是要建構

[08:51] 主席

排鑄紅色供應鏈情況之下的一個國防自主能夠產自無人機能量的一個建議。謝謝部長,剛剛花了算是滿長的一段時間,我認為是很清楚的跟國人說明這件事。第一個就是,假設我們今天無人機,剛剛反制是一塊,這個待會還會再問一個小問題。第二個就是,你這一個,不管是你是要偵測,還是你要偵打一體,就是你必須要有這樣的一個偵測的手段。 接下來你可能還需要系統的整合,然後你也需要這些武器。但是呢,現在整個從上個禮拜,應該說上上禮拜一直到現在,永遠都會遇到一句話,就說那你為什麼不放在公務預算?為什麼要放在特別預算?那剛剛部長已經回答到一個非常重要的重點,第一個他當然是多年其成的,第二個他包含非常重要的國防自主,他能夠讓台灣也增加很多的工作機會,而這個國防自主是多年度的才有辦法去達成。

[09:47] 主席

假設你今天是單年度的,其實對很多的產業的扶植,它是沒有這個意義的,它就是要一個多年度的產業辦法去達到我們今天設定國防自主的目的。那這件事情我覺得是至關重要是因為 其實說真的,無論是公務預算還是特別預算,我覺得國人有時候會誤解,就是說你是不是放在特別預算,你只要一個金額放在特別預算之後,結果這個預算就不會被監督了,但根本就不是嘛。今天不管是公務預算還是特別預算,他審預算的程序也還是一樣,他還是要送到我們的委員會來審查,他還是有可能被刪除還是會被凍結,他其實沒有那麼大的一個差異,只在於說 公務預算會有一些額度上的限制。

[10:38] 列席官員 / 備詢代表

所以我們需要這樣的一個特別預算更不要講說我們現在連預算都還沒有進去我們現在特別條例的審查我們只是要先告訴大家我們需要哪些項目就像這張投影片上面的我們就是需要這些大項目然後接下來應該如何做那是預算審查的事情所以這件事情一再的被混淆那我們也希望藉由這樣的一個方式讓國人可以理解不過最後我想問就是剛剛有講到就是因為最近美國FA才剛 剛剛同意把這種低成本的反制無人機的雷射無氣用於防空。剛才有講到這一個像我們的國防創新,就是DIU跟外交的管道,因為它本來就會有很多技術的合作。因為美方之前有一陣子它也是卡在法規,因為畢竟這個法規並不是在國防部組織。

[11:29] 沈伯洋

所以他們也有卡在法規的狀況之下,我們這邊應該也要加速這一個方面,就是剛剛講的,不管已經有雷射、微波等等之類的,這些主管機關都在別的地方。那我們有沒有辦法,就是在找廠商的同時,同時間在法律上應該要怎麼去鬆綁,應該要怎麼去配合,這兩件事同步進行。那這樣的話,對於我們之後要建置這種更多的防空,還有建置更多無人機的反制, 這部長卑星有法律專業,這部份我講就不用多說。 沈伯洋、會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席

[12:44] 沈伯洋

廣東國務卿、會議主席及各部會首長官員 若他採購少量採購與原型開發等,尤其是採購少量採購來驗證,符合作戰需求時,我們再來進行簽案。 來整個做快速的一個綜合評估來符合我們整體算能力提升的一個蠻好的一個途徑。整個部分還請各位能夠支持。


💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)


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