2026-05-19 立法院院會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 院會（開議時間：2026-05-19 10:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 15:38，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:10] 沈伯洋

謝謝主席。有請院長部長。今天當然是我們要來討論這整個軍購預算的一個巡打。 但我剛剛前面也聽了非常多委員詢問相關的問題,我覺得畢竟全民都在關注這件事情,所以我覺得趁這個時候我覺得再來釐清一些事項。第一個就是我發現在今天很多的這個問答當中,實在有一些倒果為因的問題。那我為什麼這樣講?就是因為 院長應該都還記得去年的光復鄉所發生的事情。我們過了馬太安的特別條例,框列的三百億。就算有馬太安的特別條例,我們的預算還是要重新送到立法院,這個細項還是要審查。審查之後也才能夠去動用,這是整個順序。 這一個特別條例的通過,一直到預算細項的提出,一直到立法院的審議,這是一個過程。我舉個例子。

[01:32] 沈伯洋

當時這個馬灘安條例裡面就講說我們為了要振興這個光復香我們要買一些農業的機具這個是條例規定說要買農業機具預算的時候當然就可能才會有細項我到底是買哪一種農業機具我買的可能是日本的哪一個牌子的或者國產的哪一個牌子的農業機具然後到時候要買的時候也有可能會面臨到比如說對方剛好沒有貨 但是我們剛剛在討論的整個過程當中我發現很多人都會把這個後面這個沒有貨所以我前面不要訂這個條例這是一件很奇怪的事情因為需求跟攻擊這完全是兩件事我們今天去討論這個軍購是因為我們有需求不是因為對方有攻擊 例如說馬泰安我們的需求就是我們要重建這個光復箱我們有這個需求所以為了這個需求我們要買什麼我們要買什麼我們要買什麼然後我們要蓋橋等等的這個是我們的需求能夠滿足我們的需求的很多啊各式各樣的廠商都可能會滿足這個需求

[02:42] 沈伯洋

但我們現在卻一直在報果,我已經說,我看到你之前有這個需求,所以你匡列了這個預算,但是有東西還沒有到,那我們以後就不要匡列了,難道我們會因為這樣就沒有要重建的需求嗎?那以軍購來講,我們的需求是要建立這個不對稱的戰力,照理說我們要建立不對稱戰力這件事情的需求,從頭到尾都不會有任何的改變。 那我們需要這個不對正在立的需求所需要的金額就是長這個樣子而這個金額當然有可能會因為廠商的變動然後這個金額可能會高高低低到做付款的時候呢可能也會有一些不管是立法院的刪減還是對方的問題這都可能發生但是不影響到我們說我們的需求有一點二五兆我們要來做這件事情

[03:32] 沈伯洋

所以我覺得這件事情還是要來跟國人釐清。就是說我們一直在聽到一些各式各樣的說法,那這些說法其實都不符合事實。但我現在在裡面我現在非常擔心的一點就是,因為在這一次我們通過的同時,其實是刪減了將近四成多塊五成的這樣的一個金額。那它其實重點不是金額,而是它有一些項目不給購買。 那你目前來講的沒有購買的項目就像上面解的有職管的系統有無人機有台美合作然後還有一些彈藥的儲備這一些都是不對稱戰力的一環但是我們在立法院的時候在條例的時候就直接把它拿掉了就好像在馬泰安你說你要買農業機具他直接在條例就把你農業機具拿掉說你要重建這個家園不准你買農業機具是這樣的意思但我覺得這件事情很危險因為重點是理由

[04:27] 沈伯洋

我從以前到現在,每一次國防外交,我聽到他們講的理由,永遠都是,啊,這個是傷狗,這個是偽制,我們不要放進去。那就用回到我剛剛講的,我們今天國家有國防戰力的需求這件事情,跟你到底是軍購還是傷狗還是偽制,完全沒有任何關係啊,那是你買東西的方式嘛,就是說,這就好像說,我今天要跟媽媽說,啊,我需要一百塊,我想要去買晚餐, 那這一個一百塊到底是用LinePay還是用現金還是用信用卡支付我都一樣我的需求是一百塊我要填包我的肚子所以你要怎麼去買這些東西照理說不應該是你今天在條例上刪除的理由嘛所以我在想說會不會有更深層的理由所以在這邊呢我先問一個一個小問題就是這一張圖上面最上面那個指管系統

[05:20] 沈伯洋

這個指揮管理的系統非常的重要。我之前在描述的時候一直在講說這就像是一個大腦,我們買那些,不管是我們有彈藥,我們有飛彈,那個是手腳,那一定要有個大腦可以指揮嘛,需要有個AI整合的系統。那我想問,不然部長院長都可以回答,就是這一個AI的這一個指揮管理的這個系統,這樣我們一點惡無罩的金額是佔非常多嗎?還是佔一小部分而已? 就金額來講並不是在這裡面算是高的金額,但是是屬於我們整體的防衛作案需求裡面的一個關鍵性的一個項目。那這些這樣的一個部分,如果遭到刪減的話,這個整個不對稱在歷練會有形成中斷的問題。

[06:06] 列席官員 / 備詢代表

這個就是像大腦癱瘓的意思,你有一個指揮管理的系統,你空有這些飛彈,結果你指揮管理的系統沒有辦法有效的運作,這就是一個問題。然後它的金額,我們在機密會議之類的,我們都看過那個確實的金額,它佔這個一點恩護照並不是很大的一個數目。 所以我現在因為最近我們在審國防的總預算嘛然後我就看我在看這些提案的時候我就發現你們看這邊有陸軍的有海軍的有空軍的有資通電的有參謀本部的這一些全部都是跟通信電子跟資管你看到右邊數過來第二欄有凍結30%的好幾個甚至有全案凍結的然後也有直接減煉一億的 這一個所謂的通信電子跟子管裡面非常重要的一塊就叫做指管戰力因為我們今天要做指揮、要做監督需要通訊、我們需要系統所以連我們本來有的、擁有的指揮、監督的系統裡面所有的年度的預算已經糟糕針對了

[07:17] 列席官員 / 備詢代表

可以看到這一個表格它是完全在針對我們的指揮管理系統不要凍結、要刪除這看起來不太正常也就是說從特別條例不通過這一個明明就不是障很大金額的一個指揮管理的一個統一的AI的這個系統一直到我們年度預算跟這個相關的預算都直接要擋下來說這個是要監督我實在不太相信的因為這個太精準了嘛 你等於明明有一個指揮管理的系統,這些所有的東西還可以運作。就說我其他東西我給你買沒有關係,但我不給你指揮,我不給你下指令。那這個是一個問題。委員的邏輯以及剛剛講的這個論述非常非常清楚,就像我們的AI新時代建設一樣,我們最頂端的那個就是軟體的登峰計畫,因為我們現在有很好的硬體製造,如果我們沒有這個軟體的整合,

[08:11] 列席官員 / 備詢代表

這些就只是製造硬體,光別人使用而已。所以,這個AI輔助系統的,所謂絕感這個部分,就是我們所說的把它整合在一起。因此,這些部分是整個大腦系統中的中樞神經。有了它,我們所有的這些裝備,我們可以把它串聯起來,成為一個有效的防衛。 再來我們還有引進高科技AI的擊殺鏈我們就可以有反擊的能力甚至我們未來發展制度產業我們就不用步步受制於一定要向外採購而且發展整個產業發展起來所以這個是極端重要的一環我說說三塊拼圖缺一不可 所以這就是我覺得很奇怪的一件事情因為從頭到尾不是說有沒有金額的問題而是說就像我今天買一台電腦他說我都讓你組裝滑鼠鍵盤記憶體主機板我什麼都給你買結果我不給你灌Window那請問這台電腦要怎麼運作又或者說我給你灌了結果我不讓你有防火牆我讓你拿走了連線的能力這個聽起來都不正常

[09:18] 列席官員 / 備詢代表

所以這一個指揮管理的系統我認為被針對這是一個很嚴重社會必須要關注的事情但不是只有這一件而已剛剛我們還看到我們在特別條例的時候立法院這邊又把剛剛講的無人機產業嘛就是把這些偽制啊等等之類的又把它拿掉那我就回到然後他們那時候講的一句話我記得一直在講說什麼說你就把這個編到年度預算去就好啦但是第一個我們如果為了要扶植產業它本來就是多年期的計畫這是第一個 第二個就是,今天所謂的無人機,它能夠金額它所需要的,要能夠編到年度預算,那麼年度預算的額度已經沒那麼多了,只剩84嘛。好,但是我就想說沒關係,就像按照你們講的,把它編到年度預算去,但我們就來看接下來的年度預算。這個是我們今年的年度預算,跟無人載具有關的。可以看到哦,

[10:15] 列席官員 / 備詢代表

陸軍司令部這一個全案檢列7億,因為這個是屬於多,這一個是因為有好幾年的,所以我記得他總額是8億,直接拿掉7億,而且這裡面還包含什麼呢?他還包含了這個裡面,我去看他的氣象,他包含了就是你的無人機有了之後,你要怎麼去訓練他們怎麼飛,連這個都拿掉,這個就莫名其妙了, 你如果說好啊,就編到年度預算了。的確我們過往的年度預算,國防部跟經濟部有過一些合作,還在做一些模型機,然後想看要往哪個方向前進,然後還有這個,你看最下面這一項軍備局的研發,因為你要研發你,你才有辦法知道我們在國內,我們到底能夠做到什麼程度嗎? 我們都為人父母。

[11:31] 列席官員 / 備詢代表

我們希望小孩子有足夠的營養,有時候要給他正餐,有時候要給他點心,你不能正餐也拿掉一點,點心也拿掉一點,但是小孩就沒有營養的足夠,國防也是一樣,我們有的用公務預算,有的用特別預算,為的是特別預算,他為了特別的正式需求,比較長時間穩定的一個預算的攻擊,另外抬除一些債務舉債的一個限制,他一定有他特殊必須行,那麼對公務預算就不會 太嚴重的排擠到一般的民生、一般的經濟、一般的科技發展。這是我們在財務規劃上必須要做的衡量,所以委員很清楚,但是一定要我們把它全部編在公務預算,那真的是有困難。那我們要編特別預算,又要遭受每一次這樣重複的一載的,但是我還是認為,只要心存台灣,真的要保衛台灣,就給小孩子營養,就給國家國安。 心情如果大家一次的話,那臺灣將可以一直永續的生存下去。

[12:31] 列席官員 / 備詢代表

因為我覺得當時要提這個特別預算除了它是多年期以外然後它是一個總計畫除了這個之外其實目的就是不想要去排擠公務預算我們想要讓社福、想要讓教育文化的預算都能夠維持在一定的水準所以才會去用特別預算你叫它把它擠回到原本的公務預算到最後就形成排擠效應了形成排擠效應之後他們又有話講所以這就變成是一個套套邏輯從頭到尾 他們在特別條例裡面講的所宣稱的事情,我光是看他們這一次提出來的提案,就跟他們在特別條例講出來的是矛盾的。所以希望,就是因為國防預算馬上就要審了,那我覺得國防部真的也必須要堅實的要捍衛這些立場,因為這個是慢慢在侵蝕我們國防最重要的部位。如果這些事情不斷在發生下去的話,不要說什麼不對稱戰力了,我們連原本戰力的保持都會出現問題。

[13:27] 列席官員 / 備詢代表

我都還沒有講到彈藥,因為彈藥自從我們開始,不管是因為我們的14天的訓練,還有我們現在EV的訓練內容的改良,這些事情都讓我們的彈藥變得越來越重要。但是連這件事情再好好的能夠在國防外交委員會討論都已經不可得。最後我還是要再提一個,就是台美合作,因為台美合作照樣也有, 全案撿裂四千萬這一個台美共同研發、台美共同合作。因為台美共同合作這一次也一樣的在我們的特別條例被立法院拿掉了。美國其實是我們很堅實的民主的同盟,然後它能夠提供的這些技術還有移轉對我們來講是十分的重要。所以台美合作不是只有在特別條例裡面而已,我們原本的

[14:16] 列席官員 / 備詢代表

跟台美之間的交流,雙邊的交流,人緣的交流,這個本來也都在國防部內部的這個預算編列裡,年度預算的編列。結果我看到非常精準的,又照樣啊,又繼續提出這一個。你不是說不要再特別條例要到年度預算嗎?就你到年度預算的時候,你又再繼續提出來,然後要把這個交流刊斷。這個對我來說,這個太針對性實在是太高了。所以從他們那時候的文字的使用, 把飛鴻供應鏈拿掉,把台灣之盾拿掉,就剛才那個防空系統,把無人產業拿掉。第一個,他不想讓我們來扶植台灣內部的產業,他也不想要有台美的合作,他也不想要有雙邊的交流,然後還要把飛鴻供應鏈特別拿掉,這整件事情對我們的影響實在十分巨大。那因為時間的關係,是院長或部長再做一個終結。 好,謝謝。謝謝沈委員。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 院會
• 質詢日期：2026-05-19
• 逐字記錄時長：15:38

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