2024-03-06 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-03-06 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 08:59，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:03] 沈伯洋

封駐委，

[00:14] 列席官員 / 備詢代表

會員早安。早安。謝謝主委的業務報告。退府會的作為,以及一些福利的提供,說真的是去蠻完善的。我的過世的阿公也是八二三報戰的榮民,一直也是收到退府會的照顧。我今天想要問的,是一個非常單純的問題,就是我們退將跟副中國的問題。我知道其實退將的管制主要還是在國防部, 所以我今天不會去碰觸到一些管制的問題比較是接觸到就是今天退役軍官在退府會我們要怎麼去對待的一些事情第一個我是想要先從這邊看起就是說新聞一直都有報導就是說我們有各式各式軍種的一些退薑附中所以其實區域頻繁也越來越多在我們的整理就可以看到我們退役中將張彥廷他就說目前他們對於我們這個共諜 對於軍人的滲透,有四個手法。第一個手法當然就是尋找退役的軍官大橋樑,放長線釣大魚,夫人幫利用女性,以及一些文化交流等活動。

[01:26] 列席官員 / 備詢代表

我們比較好奇的就是,因為在這個Peter Mattis的研究他有講過,2006到2016那十年,是中國滲透我們軍方的黃金十年,那個大概有四十個案件,那現在從16到現在也快要十年了,那我們現在看到接下來的案件,好像也還是蠻多,所以我們想要知道的事情就是,這幾個到底哪一個手法是比較主要的,所以我們就看到一些整理,從15年一直到現在, 左邊這些案件就是目前有違反這些國安法相關的案件。右邊這個倒數第三行就是中間的這個協力者,就是他去接觸我們現役的軍人,到底都是透過誰來接觸。其實我們從2015一直整理到這個2023,就會發現他所有的協力者都是退役的這些軍官,也就是說剛剛講的那四個手法都是第一個手法最多啦。 會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席、

[02:50] 列席官員 / 備詢代表

黃埔軍校成立一百週年的紀念。我特別為這件事情啊,勸導我們的退出力官兵。黃埔軍校從大陸撤退到台灣來以後,整個的遷移到台灣來了。我們所有的軍事訓練都以黃埔精神作為我們訓練的精神教育。我們應該要認清,以去參加這個活動, 不是去支援，不是去支柱,而是去看他們怎麼辦。但是我勸導他們不要去,應該在今年我們黃埔俊校成一百週年的活動中間,全力的支援我們辦一個成功的,這個百年大慶。這個我們第一個是我自己帶領退位所有同仁,出面開記者會來勸導。第二個,我們深度的來研討,

[03:54] 列席官員 / 備詢代表

他們對於我們滲透和希望能夠譬如說煽動、挑撥、製造混亂等等。我給委員報告,這個距離還差得很遠。以我去過二、三十次中國大陸的經驗,他們從來沒有人找過我。怎麼會不找我呢?我當過情報製長,我是空軍的上將, 這個宣傳性﹐最有利用性﹐他們都沒有來找我﹐為什麼?這些在我個人當過國防部長以後才了解﹐這些是底下的一種驅動。 無法撼動我們整個退伍軍人愛國的精神,是無法撼動的。 接下來就是這些退役的軍官,為什麼我們想知道他的年齡分布是因為像我們都知道我們在這些退伍之前他們有一些質詢還有像剛剛你有提到有提供一些就業的幫助等等之類的所以我們是在想說如果我們對於這些退役的軍官的年紀分布是比較了解的我們就可以比較知道要怎麼把他拉住這是第一點

[05:18] 列席官員 / 備詢代表

第二點,這個退役軍團,這個我先跳過,他們除了這個以外,還會做很多這些書畫等等之類的一些交流等等之類的,你可以看到他可以把我們的退役軍官的這些圖像就全部放在上面,然後也包含了這些所謂全球周會、書畫、學院、文化協會的一些交流。那這些交流非常非常的毒,那到底哪一些才會變成風險?因為風險要控管,以我們現在國家安全來講,我們大概是一個案例都不能夠允許。 所以對於這個風險控管要怎麼做?除了福利的給予之外還有直訊這些相關之外我們是不是還有其他的手段?那在這邊我們唯一能夠想到跟退府會比較相關的當然還是福利那在這邊我們也可以看到就是

[06:04] 列席官員 / 備詢代表

主委之前有講過,退一等官兵如果違反國安法,停退服的給付,然後要追討退休縫。我們現在在想的事情是,因為這些判決,他的礦日費時,要等到他定案也要非常長的時間。如果我們今天真的要等到那一個時候,說真的對他們來講,這個成本其實並不是那麼的高。 第二點,因為退役軍官並不是第一點。 因為通常來講他們的目標是最後是現役的軍人,退役的軍官是他的中堅人。那這個中堅人如果他今天被接觸之後再去接觸現役的軍人,他本身是屬於這個仲介。仲介最主要的規定反而是在反滲透法。那反滲透法現在並沒有在這裡面的規定,就是說你今天不管是要停職還是這一個喪失。所以不知道這會退府會有沒有相關的這個研議能夠提出就是我們能不能夠把其他的規定

[07:17] 列席官員 / 備詢代表

包括委員， 不可能提出,第一個我們自己要研議,第二個是關於法律的問題,還是要從法律的程序來解決。但是我可以跟委員報告,從包裝雜誌,跟您統計數計,出數字,假如我不是有軍人的背景,沒有對軍人的信心,我會很慌亂,歐這麼多,我可以跟委員報告,我接觸到的基層是非常多的, 沒有人可以到目前為止,這一些我把它當成小小,不可能撼動國軍對於國家的熱愛,也不可能煽動老百姓,起來做什麼紅統都不可能。所以有這個事情,不要把它看得太嚴重,我們有相關單位的中間,比您講得還清楚地正在進行。

[08:41] 列席官員 / 備詢代表

主委,謝謝。最後給我五秒鐘,重點我們都知道這個其實都是少數個案,但因為對國家安全來講,少數個案還是會造成比較大的危害,所以我們還是必須要做相關的一些處理,謝謝主委。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2024-03-06
• 逐字記錄時長：08:59

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