--- title: "2024-03-13 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿" date: "2024-03-13" duration: "10:50" language: "zh-TW" speakers: - "沈伯洋 (立法委員)" - "列席官員 / 備詢代表" - "會議主席" tags: - 影音逐字稿 - 沈伯洋 - 立法院質詢 - 外交及國防委員會 source_url: "https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/149754" --- # 2024-03-13 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿 ## 📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary) - **質詢場域**：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-03-13 09:00）。 - **主要質詢者**：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。 - **發言總長度**：約 10:50，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。 --- ## 👥 講者清單 (Speakers & Roles) | 講者標籤 | 姓名 / 身分 | 角色定位與主要發言焦點 | |---|---|---| | **沈伯洋** | 沈伯洋（立法委員 / 撲馬） | 質詢委員，就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢 | | **列席官員** | 部會首長 / 機關主管 | 代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施 | | **主席** | 會議主席 / 召集委員 | 主持議程、引導質詢程序與時間管控 | --- ## 💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript) ### [00:00] 沈伯洋 謝謝主席,請徐嘉信委員長謝謝 ### [00:11] 列席官員 / 備詢代表 沈委員,您好。委員長,您好。我還在民間的時候常常參與國外的活動,所以很常遇到喬偉惠。當然,我覺得對於國人來講,畢竟我們很多的事物都是由外交部來負責,所以很多人都會認為說為什麼我們還需要喬偉惠。所以,當然我覺得今天藉由這些問題,可能讓喬偉惠也是跟國人說明到底現在喬偉惠的工作是什麼。第一個我認為稍微比較重要的,就是中國。 因為畢竟中國他們也有類似的僑務工作,在2018年中國就把這個僑務工作弄到統戰部了,也就是說這個變成是他們現在統戰的一環。統戰的一環原本是中國的事務根本沒有什麼關係,但中國對於海外的台灣人也納入他的統戰範圍。所以現在必須講說,除了我們今天國內各式各樣的在地協力者跟中國硬克成為這個統戰的對象之外,其實海外完全是這個第二戰場。 ### [01:07] 列席官員 / 備詢代表 所以這幾次我們就發現譬如說在政治人物防美等等的時候會發現中國可能以大使館那一邊他可能會去動員一些他們的人但他們的僑務工作也可能會統戰我們的人民到那邊去做一些抗議的活動所以會變成說在那邊有點中國人、台灣人不分的這個問題出現就有點是被統戰了所以想知道僑委會因為 畢竟這件事情可能跟喬威的核心業務比較有關係所以不知道喬威會現在對於這件事情的應對是什麼? 目前因為隨著這二十年來中國的海外移民越來越多,中國的長壁管轄確實也把這個範圍越深越大,尤其近年來我們在疫情前後都發現這個制度性跟組織性的狀況在發生,我們也都很密切地在蒐集各種的情資,了解說這個有沒有滲入到我們的相關橋團裡面來。 到目前為止,我們都沒有具體的 ### [02:16] 列席官員 / 備詢代表 中國的僑伴把手伸到臺灣的相關僑團裡,倒是對於中國移民的控制監控上,是越區嚴格的狀態,甚至也會波及到原來那些早年、一百多年前的傳統僑社,他們也會無端的有資訊上被波及到。 因為記得在前陣子之前,在加州也發生一些恐怖攻擊,在校會,對不對?然後他也是針對海外的同胞,然後可能長期以來對他做滲透,然後也有一些微信的群組等等之類的,那在長期接受這些中國製造的消息之後,他會越來越覺得說他不只認為說什麼台灣的台獨份子才是敵人,他認為在海外的台獨份子也是他們的敵人, 所以就會造成這樣的悲劇。對,省委員講的提示的確實是一個很大的我們該注意的事項。所以去年我上任之後也責成我們同仁說要快速的掌握在各個不同橋團當中如果有一些假訊息或者有一些中國不當的滲透的資訊要快速的在兩個小時內回報的一些SOP作業。就是不希望說 ### [03:35] 列席官員 / 備詢代表 臺灣或是中華民國的僑民在海外被中國方面統戰造成一些錯誤的行為。去年當然發生了一件很不幸的案件,我們也覺得這件事情,當然這個就是當事人士參加的這個叫做統促黨的這個相關的周邊社團活動。因此我們也提高警覺說, 類似這樣的狀況提醒我們所有的僑團,如果有類似不同的訊息的時候,請他們可以提供給我們僑秘書,讓我們僑秘書可以來進行瞭解跟通報。這樣我們也可以提早提供資訊,讓這種悲劇不要再發生。那很高興有這樣的預警機制,因為對中國來講,他做這些事情畢竟都還是漸進式的。所以譬如說我們看到他們有假消息的散播, ### [04:27] 列席官員 / 備詢代表 或者一些謠言的散播,如果能夠在即時,剛剛講到是兩小時,所以如果有這樣的一個通報的話,我們就會知道說它的觸角可能已經升到哪裡,但是當然它還會有一些更軟性的措施,譬如說跟經濟相關的,譬如說我把它放在這一邊,就是他們想要在這個用一帶一路啊什麼等等的這些方式,它是一些比較軟性的,然後藉由經濟的方式那些拉攏一些我們海外的僑胞,然後再慢慢的在做剛剛講的一些滲透工作,所以呢, 除了剛剛講的這些虛假訊息謠言之外,這些經濟的統戰可能也會是一個預警的機制,就是可能也是我們要掌握的。那不知道巧偉會對於經濟這方面中國的一個措施的一個反制或者說一個監測的方向是什麼? ### [05:10] 列席官員 / 備詢代表 中國方面他們運用和平統一促進會這樣的模式確實在各個國家、各個地區的僑團來不斷地去設立也不乏有傳統的僑民、中國的僑民跟部分的台灣僑民去參加確實是有的。剛剛講的那個例子就是他是在拉斯維加斯的然後長期都有很多錯誤的資訊 針對經濟手段來執行的,在疫情前是可以說達到高峰,疫情中就逐漸反佈下來。近年來,雖然還持續有這些一帶一路的倡議,希望能夠拉攏海外的勢力與橋團,但是我們有觀察到由於經濟的消漲,跟美中的貿易戰、經濟戰、科技戰等等的趨勢變化, 看起來這一方面的運作有轉趨低調的型態,但是我們都高度地提醒我們的僑民台商,就是說如果在進行這一方面有人去跟你想要合作的訴求的時候,希望他們可以提供我們相關的訊息。 ### [06:26] 列席官員 / 備詢代表 到目前為止,確實我們的大部分僑團也都非常團結,一旦有這方面的訊息,都會一起跟我們躲通報。感謝委員的解釋,因為畢竟這個在禮拜一的時候,我在跟國安局長討論的時候也發現這樣的一個現象,就是他們在統戰的資源跟他們放假消息這方面的資源其實有一點此消彼長的關係。在疫情的時候,因為經濟疲弱, 對他們來講要進行這種海外的統戰變成說用經濟的這種潛雜下去變得越來越不容易。但是兩個方向第一個就是放假消息這個對他來講非常容易沒有什麼成本另外一個就是去擴張他的執法的權利剛剛前面有提到他們擴張這個司法權所以這邊也是剛好下一個我想問的問題就是因為這個對他們來講成本比較沒有那麼高就是這種海外警察的一個設置那目前來講這件事情當然他比較偏向是中國對全世界的這種 ### [07:21] 列席官員 / 備詢代表 關於管轄權的擴張。目前我們要掌握到什麼事情是有影響到我們臺灣的僑報的一些不管是安全或者說這是它的言論自由等等之類的案例。 我們唯一有一個案例就是我在去年已經報告過就是巴黎所設置的華語文學習中心由於他們的招生及營運、績效非常好所以他們在開始不久以後網站就被攻擊過這個FB然後也連續被攻擊了四次但是從第一次發生以後我們就跟該中心說一定要去警察局備案那因此法國警察也積極去追查 確實有掌握是中國方面的這個駭客干擾。所以後來這個有被鎖定以後他們就後續沒有再接受到這樣的干擾。但是這件事情是提醒我們要非常警覺在全球各地這樣的狀況可能會資訊或者是網站或者是相關的這種干擾情況可能會無所不在。 ### [08:26] 列席官員 / 備詢代表 所以我們派駐各地的僑秘書,我們也都給他們進行相關的課程,提醒他們要有一些這樣的意識提高警覺,然後能夠隨時掌握各地如果有一些對岸中國團體的新設立,他們會包裝在什麼同鄉會,或者是什麼商會,等等之類的這種民意之下。 但事實上是在幫他們公安局或者是相關的官方單位執行某種監控他們當地中國僑民是他們主要的目標然後連帶的透過他們來進行統戰這樣的工作。 因為我覺得從2023年的下半年開始他們經濟的作為確實稍微減少但是不管是這種假消息、謠言以及這種司法權的過張是大概最近做的比較多所以對於未來的工作來講針對他們海外警察對於我們的影響有可能反而可能要特別的提高警覺這是我的一個簡單的建議那接下來就是剛有講到我們海外其實大家都蠻團結的然後會回報訊息各式各樣中國的一些可以活動但是 ### [09:32] 列席官員 / 備詢代表 畢竟我們還是會有遇到一些我們的僑義委員他可能跟中國有一些頻繁的互動甚至去參與這個活動我有看到就是說我們其實這個虛之我知道他們做這個工作也是辛苦我們在這個虛之上面有特別提到說這一個不能夠再去參加這種相關的一些活動但我不知道小委會未來會不會有一些比較更嚴厲的一些措施或者說有更強硬的一個牙齒可以讓他們不要去做這樣的事情雖然他是少數的個案 我們對於僑務榮譽紙都有一個基礎的要求就是說它不能跟對岸有進行任何官方直接的公開接觸或私下也都不行。所以確實在2011年 14年的過程中,馬政府時期曾經有一團僑務委員去了中國官方接觸,後來這些僑務委員都被開除,這個僑務委員的支撐也沒有給他職務了。我們對於類似這種榮譽職,雖然是沒有給他們任何的薪資或者任何的資金。 謝謝委員長，謝謝省委員， --- ## 💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights) - **會議機構**：立法院 外交及國防委員會 - **質詢日期**：2024-03-13 - **逐字記錄時長**：10:50 --- *本文件由 transcribe-cloud-video-to-markdown 自動轉錄、語音識別與語義分段生成，已另存備份於雲端硬碟。*