2024-04-18 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-04-18 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 10:53，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:09] 沈伯洋

好,謝謝主席,有請徐委員長,謝謝

[00:21] 沈伯洋

陳委員,早安。早安。我覺得這個對於我們這個橋界怎麼去增強他們對臺灣的認同,確實是一件非常重要的工作。這個看起來也做得非常的完善,其實還是很希望這些工作能夠反而在臺灣進行,因為臺灣有愛國西特人,可能不一定還有那麼多,所以這個是我們現在臺灣非常面臨的一個挑戰。我最主要是要延續上一次有問的一些問題,再做一些追蹤。第一個就是錯假進行的澄清是因為 在第四頁這邊有提到,就是說,這個巧偶會還是有持續通過各種場合,剛剛有透過一些社群媒體,去讓僑界要了解這個假訊息的危害。那這個可以分成兩個層面嘛,第一個當然就是,在還沒有假消息之前,先告訴他們說這個假消息本身的危害是什麼。那第二個步驟是,都已經出現了假消息,然後這個巧偶會這邊會協助做澄清嘛,對不對,大概是這兩個步驟。

[01:16] 沈伯洋

這一個我這邊只是舉例,譬如說這個之前前進國造還有這個雞蛋進口都有相關的假消息,那我聽在這邊都是因為這跟國內政黨之爭沒有什麼大的關係,這都是中國製造的。 所以這兩個在中國製造的貼文裡面它最主要散布的對象有時候反而都不是台灣人民反而比較多都是海外的這一個他們認為是海外的中國人他們海外的中國人就把海外的台灣人也包含進去所以大量的把這一個對台灣人也一起做散布目前我看到譬如說要針對這個來做澄清的話第一個當然是我們的這一個 官網這邊當然會有這個新聞稿,這個是沒什麼問題,但是因為新聞稿畢竟比較少人會去點,行政院其實新聞誠信還要再連過去,那我後來有看到有這個橋屋電子報,因為橋屋電子報它的這個排版相較於剛剛前面的一個,它其實視覺上當然是一定是比較容易閱讀。

[02:16] 沈伯洋

會不會在喬沃電子包這邊有一個針對剛剛這種闢謠的專區設計?委員,你這個建議我覺得非常好。我們會來跟相關同仁討論一下,看這個版面上我們怎麼樣來讓澄清資訊的版面可以有更好的處理。如果真的有一些需要做即時性宣布的時候,海外僑民可以很快速的取得。 我們也會積極,除了用中文、華語以外,我用其他的語言,因為也同步來執行。因為像喬沃電子包上面也會有各式各樣的欄位,如果說它欄位點進去,然後又會變成是像這種的話,那等於意義就會不大,因為這是官方的,官方的沒有辦法,我們官方本來就會這樣做,但我覺得電子包應該可以活潑一點。所以我這邊有放一個案例,譬如說像這個雖然是跟今天無關,但因為最近這個花蓮災情,

[03:11] 沈伯洋

災情的時候,所有的災民第一件事情,一定是想要知道所有訊息相關的澄清。那這個是日本的他們的防災資訊網,那他們就會有很多不同的區塊。那所以呢,像回到剛剛喬沃廳子報的這種區塊的方式,那如果說今天在闢謠的專區,譬如說他今天是跟,你可以跟國家有關的,或者跟議題有關的,那種區塊的分類可以,我覺得是看你們要怎麼做都可以。那這樣的一個方向呢,基本上會讓第一時間,

[03:39] 沈伯洋

你這個電子包一發出去之後他們就可以知道,譬如說在這一個禮拜之內有發生了什麼,不是說單純台灣國內的爭議消息,因為他對於台灣國內的爭議消息,他不一定是他最在意的事情,他最在意的會是中國在那一個國家丟的爭議的消息,因為那個會跟他有切身的關係,所以呢,就是不管是在中國的這種丟的這種假消息的一個整理,然後還有我們國內怎麼去回應,然後要怎麼把它轉譯成是其他的語言,其他的圖卡,然後放在 類似像這種對喬明的溝通上面,我覺得應該是蠻重要的一件事。這簡單的建議,這個我先跳過了。接下來我會覺得一個比較麻煩的就是,剛剛講的是,中國它在海外去丟一些虛假或者陰謀論,它是針對台灣,但是因為中國也會針對其他國家自我,本來這個照理說可能也不是我們的責任,我這邊放的是中國對印度丟的,然後這一個是中國對印尼丟的,

[04:35] 沈伯洋

針對印尼丟的這個專門的虛假消息,而且他還用了我們台灣,就是我以前創意組織的LOGO,就是盜版的,這一個是中國在菲律賓跟馬來西亞做的,但他做的是在針對日本的核污水,簡單來講都是中國在做,但從頭到尾其實跟台灣沒有什麼關係。但我在想的事情就是說,我們今天除了剛剛講的,如果我們先能夠第一步先處理說中國對台灣的爭議消息的一個處理之外, 如果我們可以更進一步告訴他們說中國在這一個國家丟了什麼不利這一個國家的營謀論跟消息我覺得更有助於拓展我們的同心緣因為本來我們今天就只是在照顧我們自己的人但這些人他一定還是需要跟那一個國家的人其他做交流在交流的時候他一定需要一些可以談的話題那這些話題如果應該是跟中國有關台灣是第一個作戰的前線

[05:28] 沈伯洋

臺灣對這件事情比其他國家都更了解。所以我這邊有一個小小的建議就是說,如果剛剛講的那個事情已經開始慢慢做好了之後,是不是有機會去做這種中國隊那一個國家的攻擊?因為用這樣的方式,這一些臺灣的人民,或者說我們臺灣的僑胞在海外,他可以更深的跟那個當地做連結。 這個時候,如果等到之後,譬如說國外的媒體要去報導台灣的時候,或者要報導中國的時候,他第一個時間搞不好會想找到這群人。因為他知道這群人定期都有在回報這些東西,他對中國的手法非常的了解。所以他第一時間會諮詢他,那這個對我們台灣人在海外能夠發生的管道就會變多啦。所以這是一個簡單的建議,但不好意思,你不能夠會有這樣的一個規劃。

[06:15] 沈伯洋

非常感謝委員你提供的建議,我覺得這是一個蠻好的方向。不過現階段我真的是人力上,沒有辦法,但是我們會先針對幾個橋區,也許先在我們人手比較充裕的橋區,我們優先來做這樣子的強化,看看它這樣的一個效果,是不是能夠適度,然後以後再擴大。 通過網路通訊的模式讓我們的僑民 在美國可能有很多人跟中國僑民有往來,因為語言上比較容易溝通,所以他很容易去用WeChat,他們的假訊息事實上就真的很多,所以我們都會事先地給予一些,說你要這個的時候你會遇到什麼困難,你的個資會遇到什麼風險,像Teachock也是類似這樣,像最近這兩天已經有公佈說,

[07:34] 列席官員 / 備詢代表

TAC確實每兩個禮拜會把使用的各資傳回母公司去。類似這樣的訊息,我們都會提醒民眾,尤其海外僑民說,你使用管道,你要有這樣的心理準備。 好,謝謝。那就是說,因為台灣有很多各式各樣的非英國立組織,那當然國外也有,那他們定期其實都有在整理中國的這些東西,所以當然比較快做的做法就是從他們的內容去做簡化,然後直接告訴其他海外的人民,他們的國民怎麼被攻擊?是,我們就是這樣做。那這一個我先跳過,因為我覺得時間上可能已經沒有那麼充足了,這最主要還是跟在外交體系上的分工,因為剛剛我們為了有一些事情,有一小部分其實也有問過外交部, 其他部長會否認同其他部長會否認同?

[08:39] 列席官員 / 備詢代表

最後我想問的一個事情就是跟剛剛其實有點類似這個是我之前還在民間的時候我們有在海外去舉辦很多的活動我記得那一次這個委員長也有參加在立法院那一次那一次我們有在專門盤點就是說假設今天已經發生戰爭之後海外的台灣人到底能夠做什麼事我相信其實很多海外的台灣人如果說來得愛國心就像我剛剛講的甚至可能比我們台灣國內有些人還要強的時候他可能很想要做什麼事 這件事情如果等到真的有發生一些危難的時候,我們才去準備,一定會來不及。這件事情的準備又變得很敏感,所以我們到底應該怎麼去鋪陳這一個防衛上的準備,我覺得還蠻重要的。左邊這邊就是我們在想,就是當時有在想像,就是說我們在海外,每一個國家的這一個僑民,他們有沒有可能去建立各式各樣不同的僑族,譬如說不管是情報的僑族、外交的僑族,

[09:34] 列席官員 / 備詢代表

媒體的小組、物資的小組、金流的小組他們平常就已經要有一定程度的研究他要知道說如果今天台灣發生什麼事情的話他第一時間能夠馬上幹嘛而且有時候這件事情是三個小時六個小時之內就要做好如果在那個時候沒有做好你等到一個禮拜以後再做說這個國際的風向都可能已經沒有在台灣這一邊了 所以這個左邊這一塊是我們當時在盤點的但是那時候還在民間的時候做那現在呢我是想要去問說以後巧尾會有沒有可能往這一個方向的規劃 跟委員報告,我們在海外的人才各種各樣都有。所以類似這樣的建議,其實過去兩、三年確實還真的主動從我們的僑民與榮譽持身上,他們就主動跟我們說建議我們應該要這樣做。所以我們也是從台灣已經有的組織系統裡面,希望能夠分享這個經驗,移植到我們海外有一個叫吉奈救助協會。

[10:32] 沈伯洋

我們透過這樣的先是做一些極難救助的系統來做一種訓練,希望能夠逐漸的來拓展。委員這些建議,我想我們以後也希望能夠向你們取經。謝謝。那就是極難救助相關的,要怎麼去expand之後再繼續追蹤跟討論。謝謝主席,謝謝。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2024-04-18
• 逐字記錄時長：10:53

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