--- title: "2024-05-02 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿" date: "2024-05-02" duration: "10:42" language: "zh-TW" speakers: - "沈伯洋 (立法委員)" - "列席官員 / 備詢代表" - "會議主席" tags: - 影音逐字稿 - 沈伯洋 - 立法院質詢 - 外交及國防委員會 source_url: "https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/152030" --- # 2024-05-02 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿 ## 📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary) - **質詢場域**：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-05-02 09:00）。 - **主要質詢者**：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。 - **發言總長度**：約 10:42，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。 --- ## 👥 講者清單 (Speakers & Roles) | 講者標籤 | 姓名 / 身分 | 角色定位與主要發言焦點 | |---|---|---| | **沈伯洋** | 沈伯洋（立法委員 / 撲馬） | 質詢委員，就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢 | | **列席官員** | 部會首長 / 機關主管 | 代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施 | | **主席** | 會議主席 / 召集委員 | 主持議程、引導質詢程序與時間管控 | --- ## 💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript) ### [00:00] 沈伯洋 謝謝主席,有請部長。 ### [00:10] 沈伯洋 這位院長好,因為今天的題目排的是跟如何建構友善工作環境跟心理輔導。我一開始還是針對這個問題稍微問幾個小地方,第一個當然我覺得友善的工作環境也包含在立法院質詢,我不覺得我們立法院常常是一個友善的環境,所以到底要怎麼去改善這件事情,可能也不是部長可以去智慧的,就有點麻煩。 無論如何,我覺得一個健康的問政,還是一個大方向為主。因為我們有時候在問政的時候,可以看到很多委員,針對很多很小的細節。針對很小的細節的時候,甚至是問到日期,或是問到一些精準的數字,這些就不好回答。不好回答的時候,官員只要一旦沒有回答,就回去剪成短影片,變成是現在國會追求流量的一個常態。所以,這個我反而也會造成統了很多的壓力。但我順著這一點,我就想要知道說, ### [01:05] 列席官員 / 備詢代表 因為在這邊我有看到很多關於一些三級預防措施、事後的諮商等等,在前面這一邊,跟我們的國防部下面的狀況有點類似,就是說現在大家在工作有時候是業務量太多,我們目前看到只有在第二頁這邊,最主要是彈性攻勢。 有什麼方式可以讓業務量減少?國防部是比較容易可以還往那個方向做事,因為國防部無關的業務實在太多了。但我不覺得外交部無關的業務有那麼多。 所以有沒有可能有朝這種以前,像國會會以前那種精簡業務的方向,是不是能夠可以減輕同仁的一些壓力?有,我們有都一直在朝這方面的努力,譬如說redundancy,這個完全沒有必要的事情,我們就為試圖來減輕這些工作,有時候以前長官會要求什麼報告,什麼報告等等,這個也會造成同仁的困擾,現在如果說能夠用口頭的這個方式就可以解決了, ### [02:05] 列席官員 / 備詢代表 跟委員講一下,以前的新聞稿是一層一層一層一層上去的,這個花了同仁很多的功夫改來改去等等,現在通通在群組上面解決,這個就是減輕工作的壓力的一種方式,的確也因為我們施用了這些新的方式,同仁的工作,雖然說有一些project必須要去完成,這個方面是沒有辦法減輕的,但是一般來講,現在已經比以前好很多, 我剛到外交部的時候,有一些單位的同仁他們工作到半夜。 第二天一早又要來外交部,這個對我來講這個是不好的一個工作,一個不好的情形,我知道我們工作是很賣力的,但是工作如果說能夠適度幫他們減輕他們的這些負擔,那會造成一個比較好的效果,所以像我剛剛講的這種工作到半夜,然後第二天一早又來的這種情形現在已經減少很多了。 ### [03:03] 列席官員 / 備詢代表 我覺得這個蠻重要的,因為在各個企業其實有時候都會去評估,譬如說尤其是比較中階的一些主管,他們會不會壓力過大,因為他一方面要承受上面的一些指示,然後下面的這個壓力果也是往他身上砸,那在很多時候他們有一個評估的指標就是要看,是不是很多人他其實在基層他已經不願意往上升了,因為他知道他往上升反而卡在中間的時候壓力會特別大,所以也希望因為之後這個部長別有任務,但這邊有很多的這些舉助首長可以去注意一下,就是這些 ### [03:32] 列席官員 / 備詢代表 要往上升遷的這一個能量,它是不是有點低落?如果有低落的話就表示有一個警訊發生,這一個小建議。但我再繼續往下,這個是上次有提到的資訊安全跟人身安全,因為這個是另外一件事,就是說他們除了一些業務量的減少之外,他自己在外面所受到的威脅這件事情,有沒有一個適當的輔導,這個在上次問過了。所以這個我想要延續下去就是這一個關於菲律賓小鎮的這個事情,因為 最近我們注意到就是說菲律賓有一個小鎮,結果他有四千多名的中國留學生,他根本不會英文,全部湧入到一個小鎮裡面。因為在那邊有美費的加強國防合作協議的設施在那一邊,所以這邊就是高度懷疑他們有可能是要來竊取這些跟美方相關的機密。 ### [04:19] 列席官員 / 備詢代表 有三十六名中國人想直接報名菲律賓尼克海巡單位。我這邊會有兩個層次的問題是,因為這個他當然不是在針對台灣,但是他在海外,他可以用一樣的方式,他大量的移入,因為該國可能並沒有特別注意這件事情,所以他大量移入之後,他要取得的並不是只是美方的一些機密而已,他想要取得是台灣的。 因為之前我在上一次還上上次問的時候有問到駭客攻擊,就說暗網上面很多外交部的資料,而就那個禮拜還真的又跑出來一些。但是我現在要講的是這種比較肉身有關的,它如果透過這種洗人口的方式到那一個國家,但是它去竊取的是我們外交人員的機密,那這個有沒有應對的措施,因為這顯然是這一年之內越來越多的這樣的案例。 ### [05:05] 列席官員 / 備詢代表 跟委員報告一下,其實我們外交人員都有這方面的訓練,涉及到如何來保護自己,而且涉及到在這個外交場合來捍衛我們自己的國家的利益,或者是說國家的尊嚴,那這方面的訓練其實是非常嚴格的,譬如像我們在社會上面有時候會覺得說,我們外交部的同仁,這都沒在關,那都沒在關, 其實如果說仔細去看我們外交部同仁在第一線上面對於我們國家的安全或者是尊嚴的爭取那可以我相信委員或者是其他製造的這些同仁也會非常的感動但是也因為這些情形在一些非邦交的國家尤其是那些比較小的那些國家常常會直接面對來自中國外交人員的這種激進於 因為這個對我來說是一種比較新型態的攻擊。 ### [06:20] 列席官員 / 備詢代表 像剛剛有提到的,他直接，比如說他們大使館的人,直接來針對我們的外交人員做攻擊,這是他們很常做的事情,跟接外交人員,聽過很多外交人員宿舍要一直換的。現在就像我們在講他們的軍事的船隻,會包裝成漁業的船隻,對我們做灰色清淡的侵擾,現在就變成說他在海外,第一個他有海外的一些公安,所以他不是直接跟解放軍有關的,也不是跟國安部有關的,然後再來就是他甚至就是完全一般人民, 他就是中國的留學生,他可能來做騷擾。這種新型態,如果理論上,以我們立法委員的立場,我們當然是可以去做一些規範,看能不能夠說做一些抵抗。但現在的我們的國會的這個組成,其實要讓我們通過這些相類似的法案變得不是很方便,必須要這樣講。所以就變成說,有時候反而是行政機關要彈性要有一些SOP,就是如果遇到這種新型態的措施,我們應該怎麼辦? ### [07:15] 列席官員 / 備詢代表 所以希望,因為我在後面這邊也有整理了一些目前他們這一個,不是我整理,對不起,這應該是別的組織做整理,就是關於他們海外公安現在遍佈的一個狀況,所以我覺得大概可以分成三個層次,第一個是跟解放軍跟國安部有關的那一個種類的情擾,然後第二個部分是這種海外公安的情擾,而且公安的情擾現在變得越來越多,而且這個並不是一個台灣首席的經驗,是因為我們理論上不會有這樣的一個 ### [07:43] 列席官員 / 備詢代表 這本來是比較偏國際的經驗。第三個就是我們剛剛講的,它完全不屬於這種官方的,它是混裝成一般人民,但是用一般人民的方式來做侵擾,而且它可能可以去接受,不管是使館,或者受到海外公安的一個指示。那我是覺得,因為目前還沒有,我看菲律賓這個案子應該算很新,那很多在菲律賓身上發生的事情,在其他的國家針對台灣有可能發生,所以我覺得是不是有可能,就是當然現在其實520已經快到了,但是, ### [08:12] 列席官員 / 備詢代表 在這個之前呢,能不能先引以一個快速的那種行政上的一個辦法?如果遇到這個狀況,我們第一時間應該怎麼做?我們的新聞稿可能要怎麼發佈?我們怎麼讓國際社會知道這件事情?以及我們第一線人員的保護措施是什麼?因為這一定又是影響到另外一個層次的今天的主題,就是心理健康。所以我覺得如果說能夠在520之前有一個這樣的內部的方案,我覺得可能對同仁會有一些比較好的保障。 謝謝委員的提問和建議。這個建議非常的重要,的確在海外的環境跟以前也不太一樣的。我們這邊就依照委員的建議,我們來你。 ### [08:50] 列席官員 / 備詢代表 最後一個很快速的很不好意思這個時間我有點超過就是因為最近這個國家秘密法保守國家秘密法就是這個中國的這個法令它其實2月的時候就已經知道了然後它現在已經正式實施了所以現在很大的一個問題就是說因為現在中國國安這一個法律導致就算我們今天不是去中國因為去中國的風險應該變越來越高了很容易被抓但也有可能我今天是去別的國家譬如說我去泰國 在這邊遇到解放軍的,遇到他的海外公安。所以也有可能因為這個新的法律,現在國人甚至去別的國家被中國針對的風險也提高了。那這個會比較麻煩是因為我們的旅遊警示一直以來都是不是以這個為主。那我們有沒有可能今天中國在海外對台灣人的威脅這件事情,它會不會變成在我們旅遊警示重要的一個參考的標準?那這個標準如果要定的話要怎麼做? ### [09:42] 沈伯洋 這個我也沒有什麼特別的想法,但就想說未來我們針對這件事情或許可能需要更深入的一個討論。 我們也來做討論,的確中國通過的這些法律和之前通過的反間諜法對我們國人到中國去旅遊甚至到香港、澳門去旅遊等等的構成相當程度的風險我想對於我們海外的台橋來說他們如果說有機會到中國或者是香港、澳門等等的我想旅遊的風險 是越來越高﹐而且不只是旅遊﹐甚至是求學﹐或者是觀光﹐或者是做生意等等的。那的確都會有存在這些風險。我想我們這邊來跟相關的單位﹐譬如像陸委會這邊來討論,看看如何來提醒我們海外的這些臺僑,去避免這些風險的產生。沒問題,但我應該也會同步陸委會這件事情。謝謝,謝謝部長。謝謝委員,謝謝主席。 --- ## 💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights) - **會議機構**：立法院 外交及國防委員會 - **質詢日期**：2024-05-02 - **逐字記錄時長**：10:42 --- *本文件由 transcribe-cloud-video-to-markdown 自動轉錄、語音識別與語義分段生成，已另存備份於雲端硬碟。*