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title: "2024-05-29 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿"
date: "2024-05-29"
duration: "10:51"
language: "zh-TW"
speakers:
  - "沈伯洋 (立法委員)"
  - "列席官員 / 備詢代表"
  - "會議主席"
tags:
  - 影音逐字稿
  - 沈伯洋
  - 立法院質詢
  - 外交及國防委員會
source_url: "https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/153265"
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# 2024-05-29 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

## 📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

- **質詢場域**：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-05-29 09:00）。
- **主要質詢者**：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
- **發言總長度**：約 10:51，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

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## 👥 講者清單 (Speakers & Roles)

| 講者標籤 | 姓名 / 身分 | 角色定位與主要發言焦點 |
|---|---|---|
| **沈伯洋** | 沈伯洋（立法委員 / 撲馬） | 質詢委員，就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢 |
| **列席官員** | 部會首長 / 機關主管 | 代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施 |
| **主席** | 會議主席 / 召集委員 | 主持議程、引導質詢程序與時間管控 |

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## 💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

### [00:00] 沈伯洋
謝謝主席,有請管局局長,謝謝請蔡局長謝謝主席,沈委 好,那我就針對今天的題目,就是就職這一個方面來討論一下。那就是說根據我們這個在五二連還沒到之前,我們還是很關注中國的這一個灰色地帶作戰。那除了以來講還是都是分大幾類,有一個軍事的,然後呢,政治的,然後還有information,就是跟資訊有關的,還有經濟。那在之前的這些分析當中,這四大類,多少還是有一些辭消彼長的關係,他有時候很少說四管齊下。 這次我們在觀察的時候就有發現幾個比較異樣的地方。當然第一個就是在資訊世界裡面,對我們來講一開始除了一般的假消息之外,關心的應該是關鍵基礎設施的一個攻擊。那關鍵基礎設施今天呢,因為今天國土辦應該 在演習的這兩天,我們確實注意到網路有一些問題的帳號

### [01:27] 沈伯洋
有刻意的再散播一些正義訊息。我在剛會前也跟媒體朋友有說明過,操作重點放在以美、移軍跟以賴。這是這一波正義訊息操作的重點。相關的正義訊息的問題我們有都通報到相關部會來做必要的回應跟處理。第二部分是在治安的攻擊方面,攻擊的次數在520當天有稍微增加一點,然後520之後有降低, 這跟王定宇委員提到的跟人民日報 這個所作所為可能有點關係。就是說他在整體輿論方面,武而寧當然對他來講是重要的一個輿論操作。但很明顯的過了幾天之後,這個《人民日報》看起來是跟對台鷹派可能是比較類似一點,也就是說他發動了新的攻擊。那我覺得這件事情對我們在做國安的研判來講看起來是一個警訊。那我先往下看一下其他的方面就是說,

### [02:49] 沈伯洋
當然,在這邊有一個大量的跟藝人的表態是有關係的,所以它算是本來的統戰網絡,這個應該是今天很多人都已經問過,這個我就不多說,它有大量的一個散布,但是就是說除了這一個所謂的用這種台獨工作者這樣的一個方式,它去形成一個對比,一方面有人是支持統一,然後去抨擊台獨工作者,去貼上一個標籤,那我現在比較擔心的事情就是在往下這一邊, 藝人，就我們以前的研究來講，他一直以來，他可能會慢慢一步一步的，先跟你講說，你是不支持台獨，你反對台獨，一直到你不反對統一，到支持統一，他會有一步一步的往下嘛，但因為藝人是對外的，所以他們來講是一個統戰的樣板，但因為整個影視的產業鏈，不是只有藝人一個人而已，他包含背後的經濟公司等等之類的，還有一些，可能比較不喜歡出面的導演，所以就是在第二個步驟，目前來講，

### [03:48] 列席官員 / 備詢代表
他們統戰給予利益對外的部分我們是看得見的。那對於娛樂產業這個幕後的這些工作者的壓迫的形式看起來有可能今年會變得越來越多。那不知道國安單位對這個部分的掌握是如何?好,謝謝委員提到這個問題,但先跟委員說明一下,因為以國安單位的立場來講,我們不適合去評論個別的藝人,因為我們的評論會造成他把我們收到,對,我們看整體娛樂產業,整體的娛樂產業大概壓迫的形式有幾種,一種是會請 藝人或經濟公司簽署相關認同書，這包括要認同九位共識，一個中國，或是不能夠去批評，在展演的過程中，不能夠去批評中國國內的政治體制，或相關事件，這是第一部分。第二部分是會跟經濟公司，可能有威脅查稅，的相關動作，來讓經濟公司要配合到，相關中共政府部門的一些政治上的宣傳操作。

### [04:44] 列席官員 / 備詢代表
第三個部分也會針對演唱會的活動以公安或安全的理由來管控入場的人數,這部分也會讓側辦活動的相關公司或單位承受到一些壓力。所以就我們所掌握到的公勤或密勤的相關可以對外說明的情資,大概壓迫的形態有這幾類。 剛有提到,第一個是跟演藝活動有關,再來跟查稅有關,然後跟簽認同書有關。簽認同書,這個我們在軍方其實也很常看到,這不只是認同書,還有包含投降書。所以這邊再拉回來,就是說他對台的這些其他的統戰工作,譬如說,假設今天是學校,像之前學校有些會有終身的交換,雖然這是教育部在管轄的事情,但他們在跟這些中國的這些學校在簽的時候,他可能也會簽說,

### [05:33] 列席官員 / 備詢代表
我們在交換的同時,你們中國的學生在我們這邊,確保我們的教授不會提到法輪功,不會提到東突厥斯坦等等之類的。但現在很大的一個問題是,只要有簽這些東西,其實大部分是不對外公開的,我們一般人無法得知。演藝工作者在這個方面,他的經紀公司簽這個我們也不知道。所以變成說,我在第三個點這邊想要問的事情是說,這個事情對我們來講變得越來越重要是因為, 對國人來講或對新戰來講我們今天要知道哪些人是被威脅的他可能是不得已的哪些人是自願跪上去的這其實對國人的認知是不太一樣的但我們的雖然法律並沒有強制的規定但目前來講中國跟這些人的接觸是不透明的所以我會搞不清楚到底哪些人被威脅哪些人不是被威脅這種細緻的差別呢可能需要讓國人知道但不知道在以國安單位的立場來講

### [06:30] 列席官員 / 備詢代表
有沒有可能對法律提供一些建議?雖然這是立法委員的責任,但是行政單位一直以來都有這個法案的一個草擬的權利,就是說我們有沒有可能讓這些事情更容易的被揭露,但是又不會侵害到人權,也不會侵害到這個很多人念之在之所謂的兩岸交流?對,這也是一開始我再回答委員這個問題,第一時間就在提醒的,就是我們不適合針對個案或個人 以下為立法院、會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會

### [07:19] 列席官員 / 備詢代表
你要經商求學,很多面臨到這樣的施壓的一個,來自於中國政府的施壓的一個手法,讓國內的社會能夠了解這樣的狀況。在進行兩岸交流的時候,也能夠來示警,相關當然可以注意到這種中共政治操作的手法。 謝謝,因為這個就是我覺得有時候跟我們政戰單位想要去做這個新戰的防護有很高的關係,那很希望之後對於政戰這一邊跟國安之間的交流能夠更多,不過這個之後我會再來問國防部,那我拉回來就是說,我們剛剛講就四個層面,軍事層面、政治層面,政治層面就包含外交、資訊層面、經濟層面,那經濟層面我放在最後就是因為很明顯這一次經濟層面是比較少的, 這跟中國去年一整年以來的座位其實是蠻類似的,他們經濟的實力其實一直在往下掉,所以在經濟要做一些制裁等等之類的,這個是弱化的。

### [08:11] 列席官員 / 備詢代表
所以變成來講,他的經濟可能會更偏向統戰這一塊,譬如說他可能在台灣想要推資金區,又或者說最近在馬祖發這些卡等等之類的,藉由一些比較小恩小惠的一些經濟,或者跟我們台灣的地方政府去簽訂相關的協定,把一個經濟的區域範圍畫出來,有可能是相較於以往他們做那種經濟制裁,可能會變得更多。那他這個力道變少之後,其實照理說,在資訊世界是他最沒有成本的。 相較於外教需要發很多成本,資訊事件如果需要比較低成本的,照理說資訊事件的攻擊應該變得更多,因為我們自己民間平常本來就有在做這些資料的分析。第一件事情,就是剛剛在問的問題其實也是跟這個有關,就是這一次不管是假消息的散播等等之類的,相較於四年前那一次520比起來,國安單位這邊是覺得是比較多還是持平還是反而是變少。

### [09:07] 列席官員 / 備詢代表
就這次的520就職的期間,我剛也跟委員所提到,有注意到社群媒體上有一些比較有問題的帳號或是一次性的帳號,有非常頻密的在散布這些爭議訊息。一開始在進入會場也跟媒體朋友說到,這一波的操作重點大概有三個主要的面向,一個部分是以美就質疑美國要協防台灣的能力, 一個部分是移軍對我們國軍能不能做防衛能力來產生一些爭議訊息的散播。第三個就是以來對於新任的總統管理兩岸的能力提出一些質疑。這部分大概有看到中共透過內容農場的方式來散播這樣的徵詢。在有不同的社群媒體的平台或問題帳號來進行散播。因為我們這次看到其實外交做的蠻多的。軍事當然不用講,就是一直以來都是這個樣子。 在資訊世界本身的操作看起來有跟以前不一樣的地方,我們自己看是覺得反而有些地方是變少的。

### [10:11] 沈伯洋
他比較集中，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，� 主導的節奏是什麼?因為我覺得很明顯跟之前有點不同這可能是之後要掌握的也希望在下一次質詢的時候我們可以針對這一點再往下也讓國人知道謝謝主席

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## 💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

- **會議機構**：立法院 外交及國防委員會
- **質詢日期**：2024-05-29
- **逐字記錄時長**：10:51

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