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title: "2024-06-26 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿"
date: "2024-06-26"
duration: "11:46"
language: "zh-TW"
speakers:
  - "沈伯洋 (立法委員)"
  - "列席官員 / 備詢代表"
  - "會議主席"
tags:
  - 影音逐字稿
  - 沈伯洋
  - 立法院質詢
  - 外交及國防委員會
source_url: "https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/154270"
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# 2024-06-26 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

## 📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

- **質詢場域**：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-06-26 09:00）。
- **主要質詢者**：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
- **發言總長度**：約 11:46，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

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## 👥 講者清單 (Speakers & Roles)

| 講者標籤 | 姓名 / 身分 | 角色定位與主要發言焦點 |
|---|---|---|
| **沈伯洋** | 沈伯洋（立法委員 / 撲馬） | 質詢委員，就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢 |
| **列席官員** | 部會首長 / 機關主管 | 代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施 |
| **主席** | 會議主席 / 召集委員 | 主持議程、引導質詢程序與時間管控 |

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## 💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

### [00:02] 沈伯洋
謝謝顧部長及總長。

### [00:16] 列席官員 / 備詢代表
我先問總長,我還是認為總長不應該在這裡,但是我覺得既然今天總長來了,我就問一些,因為我知道有些事情不適合在國會的殿堂,因為我看到這一次演習的時候,總長自己有提到,因為我覺得並不是細節而是一個管理的方式,那管理的方式我覺得是蠻重要的,我特別提到由上對下的一個溝通的觀念,就是直接 說目的是什麼?漸漸取代由下至上足及提報修正的一個陋習說這樣是可以去減輕部隊的一個負擔跟行政的作業不知道總長是不是能夠在這邊跟國人說明一下這整個的精神?跟委員報告其實我們委員應該也瞭解所謂的一個任務式指揮的概念其實任務式指揮非常重要的第一件事情就是能夠把你的意圖 還有你的希望、你的部署達到的以及他對於

### [01:17] 列席官員 / 備詢代表
執行完這件工作之後應該要達到一個預期的成果要能夠清楚地轉達讓你的部署之道藉由他們完成所謂方法跟手段我覺得這個是一個我們現階段在推動這一個工作非常重要的所以我覺得我是一個總長我必須要讓我的部署為什麼我們會有所謂的高階幹部的任務式的 總長,因為我覺得這個部長上任之後也是很著重在於溝通的成本不要一直提高,所以能夠直接的讓我們的一個規劃讓指揮官知道,讓這一個士兵知道,那這樣其實是更直接的一個方式。 很感謝總長的說明,總長請回。接下來我都是要問部長相關的問題。部長之前也有提到,我們盡量行政負擔減輕,我們之前有問到休假等等之類的。這一次我們可以看到外媒的報導,就是說無劇本不作秀的一個方式,獲得基層的一個肯定。也是增強國人的信心,我覺得國際上反而都是對這個是好評。

### [02:41] 列席官員 / 備詢代表
所以,我覺得更進一步,我們想要去看的事情是說,就是接下來,除了最後一個威脅的這邊國際支持之外,因為我們會有更多的跨部會整合的狀況,以及一些hybrid warfare,就是這種新型的這種敵情威脅的印出。所以,等一下想要就教於部長,就是針對這一些方面我們接下來的規劃是什麼。 第一個部分就是在新型的敵情威脅太陽我這邊想要講的是因為剛好這一次就是中國在國台辦還有國安部、公安部的記者會的時候規定了一個台獨份子的規定這個看起來本來是跟外交部有關因為譬如說海外假設你今天被認定台獨份子會不會被引渡等等之類的但因為國防部接下來可能也要面對就好像菲律賓遇到的這種法律戰的狀況

### [03:32] 列席官員 / 備詢代表
所以,在接下來的過程當中,我們接下來對國人法律相關的說明這一個方面,國防部有沒有可能來做,想問一下部長?國防部應該是如果就因為國防部畢竟是在軍事面向上面要做好相關的論述,所以國防部在就這個他洗擾的這一個部分, 要做好相關的印處,面對它洗澡所要達成的比如說像台海的內水化,或者台灣問題內政化這樣的一個目標,我們會協同各部會,然後甚至到國安層級來進行跨部會對國際也好,對內也好,做一個 參與跨部會來做好溝通。對,因為我覺得可以很明確地感受到他們今年整體的目標,都是用法律的方式。這個說明其實有些跟國安有關,有些跟國防有關,有些跟外交有關。

### [04:44] 列席官員 / 備詢代表
關於這個跨部會的整合,當然還有一個細節想要問,但最右邊這一個方式是因為我們也時常遇到一個狀況,因為畢竟我們現在有越來越多的士兵,或者我們的一些指揮官到美國做訓練,從美國做訓練回來以後,其實會帶回來很多的經驗,但是我們也發現一個狀況,就是說這些人很容易可能都被叫回去,常常是做翻譯的工作,因為他們英文太好了,因為他們在那邊已經有太多的溝通, 所以我覺得這件事情,因為他們畢竟有那麼多的經驗,不應該只是英文。台灣其實英文好的人也所在多有。另外有一個情形文,我是覺得也是可能可以跟中研院等等討論看看,就是不聯網的這些翻譯的系統。雖然之前在中研院開發的系統是有被批評的。

### [05:30] 列席官員 / 備詢代表
但是不聯網的翻譯的系統、直接翻譯的系統取代人為的這一個可能可以考慮看看這樣不但可以減輕這些人還要不斷地去當翻譯的這個能量或許也可以讓他們回歸他們從美國帶回來的經驗所以這邊就是給部長一個小小的建議我跟委員報告我們現在越來越重視這些留外的這些人回來那跟委員報告因為 其他委員會的理解是他們都要經歷 我們叫金管,就是說他要去歷練,所以我現在很重視,就是說他們不要因為他們去外面寫回來之後,他們金管的這個部分會欠缺,所以譬如說他們要進入子餐,要進入戰爭學院,現在就要結合,就是說他甚至在國外就可以去考,回來馬上就可以解銜頁上去,然後他的指揮官的這個歷練, 也要來進行﹐像這樣的話,好好運用的話,

### [06:37] 列席官員 / 備詢代表
接下來,這一個全民防衛我想說,我待會再問,但我在這邊有想問一個就是,因為在整個全民防衛的架構裡面,這個我上次在總質詢放的這個表格,那裡面有這一個叫做,左邊數過來第二格,軍事動員的準備方案,然後往下跟資訊有關的這邊有一個 跟資訊有關的這邊有一個國防部跟民間網路工房的專精人員如何對接我覺得這個應該是蠻重要的事情但我接下來想因為時間的關係我想接下來問是精神動員裡面我看到國防部裡面有主責一個叫做推動全民國防教育增進這個全民方位意識寧迅明星士氣塑造有力的戰略環境最後一句話叫做獲取的訊息主導的地位

### [07:33] 列席官員 / 備詢代表
那我覺得訊息主導地位這一點當然聽起來是比較模糊但是或許在蠻多狀況我會認為真的有時候有必要會有一些主導的地位那我下面用一個很簡單的例子這個例子跟中國沒有關係它完全就只是一個單純的投書而已那這個投書裡面這個記者報導就講說中國要把這個戰機改成無人機會消耗我們的愛國者飛彈等等之類的當然其實監期要去把它做改造 他還需要跑道等等之類的,他其實有很多難以達成的事情,但是像這種新聞一出來以後,

### [08:08] 列席官員 / 備詢代表
我們要怎麼避免這種又再被去擷取去做一些文章然後反而造成國人的恐慌說那接下來會不會無人機壓境啊我們的愛國者飛彈怎麼辦啊他顯然就是一個會對我們國防信心會動搖的一則報導那這個報導可能就只是一個專家的一個評論那這個評論我們以國防部來講在訓習主導地位的時候有沒有什麼比較好的方式可以跟國人說明就是那這件事我們應該要怎麼去跟公眾做溝通 跟委員報告，這個不經由讓我想起，我們現在確實要配合政治經濟外交跟相關的這些手段來受到有利的戰略環境獲取一個訊息主導的地位。這個工作應該是跨部會。

### [09:01] 列席官員 / 備詢代表
事實上是在國安層級裡面來處理這個部分。我大概現在是在國安部問問的地方來講,但是有機會時下再跟我做一個中文的說明。沒有問題,因為有時候就是會遇到這樣的一個狀況,比如說群組裡面開始有人截圖,再說這個無人機要壓進,反而有時候像這種新聞一出來以後,常常第一個被訪問的反而是像我,然後就是被記者訪問。 所以我們要配合進行反制的認知書案特別是在軍事消息的這一面有一些真為混雜有一些是假的那要如何我們政戰局都要負責來協同 記者不一定每一題都會問到

### [10:22] 列席官員 / 備詢代表
所以我覺得這一個關於這個主導的地位應該怎麼做?或許會是未來的跟法律戰的另外的一個重點。我們要預判然後要主導,這個是一個關鍵的。所以漢光我們也需要避免被負面的訊息給遮蓋,所以我們要主動出擊然後來對外說明,像比如說 我們從事這樣比較實戰化的演訓,一定也會發生一些狀況,譬如說湖莊遺農不整等等,或者是臨時出現一些不欲起的狀況。這些我們也都要讓國人能夠理解,這才是真實的。那過多的表演性質好像很照劇本的,然後大家就這樣子演一遍,然後這樣好像就…

### [11:12] 沈伯洋
就顯得是無視,但其實是沒有真正達到實戰化訓練,但是達到實戰化訓練就會有一些風險,就RISK,那我們把這些又要做一些降風險的一些工作,所以這個事實上是這個中間要取得一個平衡,但總之實戰化訓練是一個核心的目標。沒錯,謝謝部長,希望國軍越來越好,謝謝部長,謝謝總長,謝謝主席。好,我們現在休息五分鐘。

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## 💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

- **會議機構**：立法院 外交及國防委員會
- **質詢日期**：2024-06-26
- **逐字記錄時長**：11:46

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