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外交及國防委員會・逐字稿全文

2024-10-07 立法院外交及國防委員會:沈伯洋委員質詢逐字稿

來源 #187 2024-10-07・開會 09:00・發言片段 06:43

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)


👥 講者清單 (Speakers & Roles)

講者標籤姓名 / 身分角色定位與主要發言焦點
沈伯洋沈伯洋(立法委員 / 撲馬)質詢委員,就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢
列席官員部會首長 / 機關主管代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施
主席會議主席 / 召集委員主持議程、引導質詢程序與時間管控

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

請顧部長。

[00:08] 沈伯洋

沈委員,部長,不好意思,剛剛機密質詢花太多時間了,所以我看我只剩一點點時間,所以我有些可能跳過了,沒有想到剛剛會花那麼多時間。這個我就先跳過好了,我先問一下漢翔的這件事情,因為我看到漢翔在2023年有說他導入CNMC,就是美國公立院資安的相關的一個規範,目前是利用在16的維修, 2026年美國當然是要求要全面實施,因為剛好這次漢詳出現的新聞爆展的事項,我就不再重複,因為畢竟這是落實的問題,因為我們宣稱說我們要符合這樣的一個規範,但是符合這個規範以後,到底今天發生的事情有沒有在相關的產營鏈安全的規範裡面,如果要落實的話,以後我們要怎麼去說明,可不可以請這個說明一下,謝謝。

[01:03] 沈伯洋

跟委員很簡單報告,第一個就是漢翔他洩漏在網路上的資料,我們經過初步的查證,沒有涉及絕世機密或國家機密,所以他沒有違法的部分,但是他在我們的合約保密條款裡面,所有公務上的相關的資訊都不能在網路上洩漏,所以我們才會採罰他一百萬元。這個純粹是工程師個人的行為,目前我們界定是這個樣子。所以我覺得這個引號要小心,因為畢竟我們已經開始要納入到產業鏈資安的規範。 對,漢詳因為跟美國有一些零部件的合作,所以他很希望能夠進速導入CMMC,那我們也在鼓勵中科院還有其他的相關要打入美國現在驅龍化的供應鏈的這些無人載具的系統,也要希望能夠導入CMMC資安成程處的認證。

[01:53] 沈伯洋

剛好新聞也有報導,我們台灣媒體去引用其他的媒體,說我們現在去用品有中國製的產品。這個當然中科院我看到有一個初步的回應。不過這件事情我覺得很奇怪,不管是國內的廠商有意見,還是說有人去爆料。為什麼有人爆料會先去新馬傳媒網去爆料?這個對我來講也是一件非常詭異的事情,你要爆料當然是台灣現在在場有那麼多媒體都可以爆料。 今天和明天我們跟廠商講好了,一起開箱驗收,我們會針對所有被爆料質疑的部分,一項一項去檢驗,所以要花兩天的時間。那我想問一下就是說,在這個爆料還沒有出現之前,本來驗收的時間,就是大概這個時候嗎?還是說現在是你們提早的驗收的時間? 是上個禮拜交貨,剛好遇到颱風,所以才會延到今天和明天兩天。所以本來就是在這個時候要做驗收,等於這個爆料在海外的爆料就等於是在夜收之前去做這件事。

[03:03] 沈伯洋

最後就是今天還有一個專案報告的主題,是台美的國防工業會議。我還是在我剛剛幾天會有講過,就是台美政府的國防工業會議是一個不對外公開的會議。不對外公開的會議,我們現在在這邊講,現在又是一個公開的場合,對我來講是有點奇怪。當然,既然已經排了,所以我們還是正在做質詢,但是我問一些別的問題。 第一個我想要問的就是這個創新小組,因為上次在上個會期快結束的時候也有講到這個DIU,這個DIU目前的發展狀況如何,因為畢竟今天如果我們講這個跟台美這個國防工業會議要去洽談、要去討論等等事情,除了本來我們武器上面的一些需求等等之外,在研發上面兩邊互相怎麼溝通,我覺得DIU通常來講還是可以扮演一個蠻重要的角色。

[03:56] 列席官員 / 備詢代表

不知道現在DIU上次在問的時候是說現在正在廣納、正在招募相關的這種新的人員,那不知道現在的進度為何?跟委員報告,第一個是說我們在國內的部分,就是我們現在跟各位說,經濟部建立一個跨部會的一個平台,那結果這個跨部會平台,我們會提出國防國軍的需求,然後其他的部會透過補助國內的民間廠商去做投入開發, 開發之後,或者直接就產生成熟商品,然後支持我們。 來做這樣的戰略整件。跨平台的部分已經成立。現在跟印太司令部的科學及技術處,還有美國防部的國軍,國防創意大學就DIU,也已經建立了交流的機制。我們會共同來分享哪些可以運用民間技術的成果跟經驗。這個部分已經有一個交流的計畫。 現在,另外進一步,我們已經召集了聯參與各軍統來檢視未來戰力軍進的需求,所以就結合國內外商請,

[05:07] 列席官員 / 備詢代表

透過美國的協助等等﹐國內外商務部也帥團過來﹐進行無人載具的交流活動﹐透過這個﹐本身作業介紹﹐所以我們會以不同需求的項目﹐評估納入﹐透過國內跨部會的合作模式﹐進行研修﹐開發科研﹐ 主席再給我三十秒,不好意思。因為DIU,剛才有講到他跟印太等等相關的交流,因為交流畢竟還是需要預算,因為在之前2023年的時候,就有曾經動用過預備金,然後去做這些相關的交流,我是想說,因為現在預算書已經送出來了,但是這方面的交流相關的預算的編列,不知道現在的狀況如何,但因為現在實情的關係已經到了,

[06:05] 列席官員 / 備詢代表

這個不然我下次再繼續問。那我之後可能,我也先跟部長講一下,歡迎講他問,就是跟這個工業有關,就是因為畢竟我們這個FMF可以分成無償跟有償,那現在辦政政府簽了這些無償的部分,但我們不知道美方到底有沒有無償以後轉有償的一些需求或想法,那因為這個一定會導致我們國防的,如果有這樣的話我們要怎麼營運或國防預算,可能應該要怎麼做,這可能是明年度的事情,但是我之後可能也想針對這個問題來詢問,但因為時間的關係我可能就先問到這邊。 取決定為止,我們的美方所承諾的FMF,原則上都是無常的。


💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)


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