2024-10-21 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-10-21 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 13:52，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

主席有請部長,謝謝。部長,不好意思,剛剛桌上還有文件,我嚇一跳。因為剛剛大家都在問南非的事情,所以我想說我比較簡略,我問一些其他的事情,就是說這一次他要求要把辦事處清出台北,我其實比較好奇的事情是,這一件事情是大概什麼時候發生的? 這個在去年底的時候他們就有口頭提及那今年4月的時候就是有這個提出就是限期半年我們要這個簽管然後到了這個10月7號的時候更是以電函那就是要求 因為我看他報導是10月17號,所以我就想說是因為近期發生了什麼事情,所以才會再度被報導出來。那剛剛部長講的是,因為10月7號的時候,他又再要求一次,然後限期說一定要簽出首度這樣子嘛。

[01:16] 列席官員 / 備詢代表

因為這件事,因為它發生的時間比較長。這個中間到底有沒有威脅,有沒有中國的施壓等等之類的,這個其實是外交部在盤點的,這邊我不細問。但我現在比較擔心的事情就是說,像這種威脅會不會變得越來越多? 譬如說我們這一個是在新社駐莫買的辦事處。中國的外交部也是提出說要嚴正的一個交涉。再來就是這一次,這也是稍微往前一點,因為外交部上禮拜沒有過來。它是說蒙古說是屬意的疫情,使國慶的臨時取消。這件事情請問目前的進度為何? 我們是又召見他駐台的代表,另外也跟他們交涉中,因為這個事情他們以這個我們辦國慶酒會的現場,所以疑似說是有什麼樣的事故,那封鎖起來,就沒辦法進去,所以因此也就被迫取消。

[02:21] 列席官員 / 備詢代表

但是這件事情對於,不只對我們台灣,對蒙古本身作為一個獨立自主的國家,它怎麼去面對中國的壓力,在這種之下用這樣的理由,我想這個當然會影響他們國家的形象。 但是我現在比較擔心的就是說因為他們現在用的理由他不會用一些冠冕堂皇的理由他就用一些譬如說有疾病啊什麼有等等之類的那這個會造成我們在反制上面的困難啦像南非這個是很直接嘛他說要較勁千出首都但如果說今天是一個比較灰色的方式用這樣各式各樣看起來好像又可以接受的理由那我們現在反制的措施會有哪些? 這個沒有一個國家會說宣稱自己國家有屬意吧?那個壓力多大?或者是這種資訊操弄的傷害?我想可能對蒙古更大吧?我們當然都妥善因應中,其實該招建我們就招建抗議,然後要求他們說明。

[03:27] 列席官員 / 備詢代表

其實中共從今年初總統大選到總統副總統的就職典禮到雙十國慶的活動。它的打壓包括要求我們簽署改名,然後另外就是說阻擾我們辦的活動。 還有相關的這些施壓的動作是很多,我們都密切關注,而且把它分類,妥善地再因應。有一些我們透過事先的努力,也可以做一些預防或阻止,但是有一些,因為我想它受制於中國的威脅利用,這種情況之下我們怎麼樣捍衛我們國家的利益,基本上就是基於我們對等的原則,在從事外交的行動,這個是我們基本的原則。 我個人認為,因為外交上能夠反制的方式本來就沒那麼多。但今天早上有一個新聞會讓我們更擔心,這其實跟外交部無關,是國防部。國防部有些情報員的財產各自外流。

[04:30] 列席官員 / 備詢代表

這個在我們的外管也有可能會出現,因為這有兩種情形,一種可能就是駭客攻擊,這個在外管之前我在質詢的時候已經有說過必須要加強資安等等之類的,但這一次比較不一樣的是,他也有可能按照這一個新聞的報導,他有可能是內部的流出,就是說他內部造冊什麼等等之類的,所以現在因為這才剛剛就是今天才出現的一個新聞,那不知道外交部對於這件事情有沒有先稍微盤點一下,不管是從資安的方面, 從內部滲透的方面,這個可能會變成另外一種威脅的方式。是,資安就是國安,在外交部尤其如此。所以我們除了資安處,我們全面的在做一些檢視跟檢討,我們對外管,因為他所處的地方有時候,就是有一些不是完全能夠,我們能夠掌握的,我們也去做這個檢查,去改善。

[05:26] 列席官員 / 備詢代表

所以這部分是我們業務的重點,因為任何的外交部涉及到的這些情或資訊都會影響國家安全,我們會就是非常重視,那妥善的來做一些檢視我們現在的這個治安的情形,然後做好改善,那發生事故的時候我們的應變的標準作業程序我們也不斷的在做演練, 再來是俄羅斯的事情,稍微再更早以前。 前面是俄羅斯的駭客攻擊這個單位,這是一件事。因為後來俄羅斯是在9月的時候發佈價值觀敵對的國家。現在目前這件事情的進度為何?我們當時除了﹐我們當然是不認同這樣的處置之外,現在接下來的進度是什麼?

[06:45] 列席官員 / 備詢代表

因為這不是第一次,我們有第一時間也做了回應。現在後續的情況我請我們雅菲市長。 跟委員報告,俄羅斯是9月20日發佈了價值觀敵對國家的名單,包含了47個民主國家,也把台灣列在裡面。其實它是因為針對民主國家之前對它的一些不友善的態度,它做了一個反制。目前我們已經駐俄羅斯代表處能夠密切注意它的一個發展,其實它是在這個名單公佈之後,它有另外有一個方向就是鼓勵這些國家的 這些民眾可以去申請到俄羅斯去拘留。那他實際的後續的一個進行是什麼樣的方式,我們的住處也隨時在密切觀察中。

[07:36] 列席官員 / 備詢代表

這邊就提醒一下,因為我們之前面臨中國的法律戰,外交部當然是非常的熟悉,因為現在北韓跟俄羅斯的關係也越來越密切,接下來就是俄羅斯跟中國之間的關係,今天在打法律戰的時候,中國一定不會是孤軍奮戰,它會有其他的協助,我們目前是看到資訊上的合作、駭客上的合作, 外交上的合作現在也慢慢要產生了所以這個我覺得可能是今年我們可能特別需要注意的因為一般來講我們對俄羅斯的警覺性並沒有那麼的強這方面希望就是說因為接下來一定會發生很多事情那就是再請多家關注俄羅斯這一個的行動是 接下來,這是一個比較小的問題,因為現在,不管是紐約之前的高官,那個間諜活動,就是說去擋我們的官員,去那邊見誰,等等之類的。接下來,左上角這邊,它有說60萬的間諜大軍。這一個間諜大軍這一塊,

[08:35] 列席官員 / 備詢代表

他已經說,就是有60萬的一個間諜大學,他的情報網是滲透全球。當然我們其實台灣內部當然也非常多啦,但是我們現在要看的就是,這一件事情,當然喬偉惠他可能他會面臨到非常多,尤其他們本來就很喜歡接觸我們的橋界,但是外交部也會遇到,那現在外交部跟喬偉惠之間,在針對這些中國的這個統戰方面的作為大概是如何?中國,他的這於國外滲透, 包括資訊操作,包括很多情報人員。事實上,隨著他力量的擴張,包括他一帶一路的投資,或者是說他針對有關於一些僑社的操弄,確實陸續有一些案件發生,甚至有組織在他們編織裡面的 一些工作隊,涉及到對我們的相對來講,比如說我們的在一些國家的我們的商社或橋社的滲透。我們是從情報中都有發現它是很系統性的在做情報的滲透、收集跟操作。

[09:59] 列席官員 / 備詢代表

因為我們在外館的確可能會有一些人員他必須要去協助他也是要去看說這個滲透的狀況如何他就回到剛剛這一個國防部的案例就是說他現在非常針對我們也有在蒐集情報的人員他也有針對我們外館的人因此我們如果今天對這件事情的掌握度是不足的話可能被反將一拘已經有越來越多案往上面他們就是喜歡用這些外交部還有譬如說今天在外館外館裡面可能有人在幫忙蒐集情報 請報人員的電郵、外洩等等。用這樣的方式造成資訊上的攻擊,由台灣的內部媒體去帶一些輿論。所以這整件事情都是一套的,希望外交不能多加注意。我跟委員也分享一個資訊,他們在推動所謂安全失路,因為所謂一帶一路,他的很多投資所在之地,其實就在收集情報,而且他們透過他們自己的內往,在傳輸。

[10:57] 列席官員 / 備詢代表

這已經影響到很多當地國家﹐包括經濟甚至是民主政治的運作,也引起很多國家的關切。這是所謂的安全思路。 這個也是值得我們重視。我們也透過我們外館,因為外館也是一個我們可以做情報收集的,自然就是因為在第一線工房,我們也有這些寶貴的情報,也會跟我們的理念相近國家,大家來共同的應處。 謝謝今天因為外交部很久沒有問了所以問題稍微比較雜一點但最後一個問題就是我們就有看到有報導啦就是說有記者說有一些媒體就他們自己他可能是 freelance大家可能幫某一些外國的媒體寫稿結果有些外國媒體說這個台灣不能寫台灣寫那個島嶼這個外交部其實是有所回應的我們有看到這個發言者那我想知道一下就是這件事情有沒有後續因為這個對我們來講其實是非常嚴重的一件事 新人的自由與漢位,我們希望不要有紅色的恐怖,造成記者媒體

[12:21] 列席官員 / 備詢代表

如果有發生這些事情,我們當然如果了解說我們會看怎麼樣來協助,也來做好因應。對,因為怕是因為怕說他可能現在單一個案,但之後怕是有系統性的。那如果說我們的國家能夠讓這些外媒的記者,他能夠有力量,我覺得是非常重要的一件事。不然的話,他今天寫個稿,他今天只是因為違反把台灣這個字寫出來,就變成他以後就不能再做了。 對,這又是另外一種執行法律的戰爭確實,委員中共把一切跟人家的交往都武器化經貿也要武器化、觀光也要武器化你要去中國做研究,他也把你這些學者要控制你你的研究然後限制這些媒體就是說他真的是好像幽靈一樣無所不在所以這個已經不是台灣的問題了這是全世界面對到

[13:15] 列席官員 / 備詢代表

中共這種數位集權的操控所倒置的威脅我們也跟理念相近國家一起要做好因應這是為什麼台灣現在要推動我們總和外交包括價值外交、同盟外交跟經貿外交外交已經不限於傳統的所謂的邦交之間的關係非傳統的戰爭的模式包括灰色地帶跟混合戰都是我們要來做好因應 與理念相近國家的合作。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2024-10-21
• 逐字記錄時長：13:52

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