--- title: "2024-11-06 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿" date: "2024-11-06" duration: "12:37" language: "zh-TW" speakers: - "沈伯洋 (立法委員)" - "列席官員 / 備詢代表" - "會議主席" tags: - 影音逐字稿 - 沈伯洋 - 立法院質詢 - 外交及國防委員會 source_url: "https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/156535" --- # 2024-11-06 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿 ## 📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary) - **質詢場域**：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-11-06 09:00）。 - **主要質詢者**：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。 - **發言總長度**：約 12:37，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。 --- ## 👥 講者清單 (Speakers & Roles) | 講者標籤 | 姓名 / 身分 | 角色定位與主要發言焦點 | |---|---|---| | **沈伯洋** | 沈伯洋（立法委員 / 撲馬） | 質詢委員，就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢 | | **列席官員** | 部會首長 / 機關主管 | 代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施 | | **主席** | 會議主席 / 召集委員 | 主持議程、引導質詢程序與時間管控 | --- ## 💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript) ### [00:00] 列席官員 / 備詢代表 先請國防部副部長,還有人士參謀次長。副部長好。因為剛剛財政委會發生很多事情,副部長應該也知道另外一個副部長也去財政委員會那邊。 那現在我們討論這些事情的意義已經變得很侷限了。為什麼呢?就是因為,剛剛如果按照國民黨應推的這個財化法通過的話,國防部最嚴重的狀況可以影響到2,900多億的預算。2,900多億的預算就包含作業的維持費、軍事的採購,這些全部都不用了。那我們現在在這邊討論這些事情,可能都已經變得沒有意義了,國防部直接廢一半了。 本來今天是有機會,因為我在禮拜一強烈的要求財政委員會,一定要讓國防部在場,因為國防部很有可能是被砍最多預算的單位。這一個藍白在對外媒說明的時候,一直在講說他們絕對不會動國防預算,也說這個前件他們不會去搞。結果現在直接從財化法 ### [01:19] 列席官員 / 備詢代表 把中央的預算直接拿掉。國防部現在就可以準備收一收了。所以我覺得這是一件非常嚴重的事情,也希望在接下來這一個月之內會進入朝野協商。我們很需要國防部強烈的表達這樣的意見。我們今天不能當散財通知,每一個縣市都給一百億兩百億,國防部直接少了兩千九百多億。這國家現在就不用守護了,所以我覺得這件事情真的非常的嚴重。今天部長不在,但是副部長我覺得一樣,因為畢竟 兩位副部長針對這個預算的部分,是特別的熟悉。所以希望,如果裁委會還能夠正常運作的話,希望能夠表達這樣的意見。委員,我想國防預算象徵了我們防衛自主的決心。如果說對國防預算的刪減,對我們來講, ### [02:09] 列席官員 / 備詢代表 尤其國際上的宣示,自我方位決心是不夠的。所以我們建議,就是說在這樣的情況下,應該把國防預算,列入優先考量,不應該刪減國防預算。因為這個我們曉得,每一天中共的灰色地帶的衝突,圍繞著台灣周邊,它是非常嚴峻的挑戰。 如果說我們現在的國防預算規模都略選不足的情況下,還要再刪減的話,那如何應對中共對我們灰色地帶的洗腦和衝突。我想這個是我們都應該在未來,我們全體國人應該要考量國防預算不能刪減,而同時我們如果要展現我們自我防衛決心,國防預算應該是要逐漸成長。那這樣對我們在 ### [02:56] 沈伯洋 中共這樣子的一個強大的壓力情況下我們也是一個對它展現一個我們自我防衛決心一個 deterrence 的一個這樣子的一個戰力的表現我想這個是非常重要的我們也預期在所有的這個財政法的過程當中應該要考量國防的這樣子的一個處境那也希望能夠確保國防預算的能夠保留謝謝副部長那也希望接下來能夠 沈伯洋、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席， 因為他們手當其衝,他們現在不了解這件事情。如果今天這件事情真的發生了,過了一個月朝夜協商之後,如果真的暴力通過的話,國防真的是手當其衝。手當其衝,我們剛剛講的作業維持跟軍備不是少,是作業維持跟軍備可以完全沒有一毛不勝。這個對現在國防的一個運作應該是非常大的一個打擊,所以一定要有一些對岸,這是非常重要的。另外因為今天時間的關係,我想問一下, ### [04:10] 列席官員 / 備詢代表 跟這一個國安有關的問題。那這個可能就要請這個人事參謀這邊來回答。就是說,我這邊有兩件事。第一個事情就是,這個是比較久以前的事情了。大概幾個月前。這件事情是,他已經除極了。他已經沒有台灣極了。他其實三歲的時候的入籍台灣,但之後就在中國長大了。 在中國長大了,但是已經沒有台灣籍了,但最後他回到台灣的時候還是去當兵。 那這個我覺得不是國防部直接決定的事情這應該是內政部議政司、陸委會等等之類的他們做了這樣的一個決定那這個我覺得OK內政部那一邊我們會再去詢問他們對這種事情的風險評估是什麼因為畢竟我們不會認為說今天只要是台灣人然後在中國長大其實這個基數蠻多的那他們在中國長大不代表他們今天一定會被中國滲透嘛他也有可能在那邊長大反而他更了解中國的問題 ### [05:11] 列席官員 / 備詢代表 但問題是他一定會有一些風險指標而有這些風險指標的話國防部要怎麼評估就變得非常重要這個就連結到所以這個我不會直接問我要問的是下一個問題就是如果今天他在台灣的戶籍是沒有處的那如果按照內政部現在這樣的一個說法他在台灣的戶籍也還在但是在中國那邊很長大到回來要當兵 這件事情因為我們有收到相關的公文,我不會把公文放在這個上面,但是這個時候內政部就會有一些疑問,比如說,他今天如果是在中國,他念的,譬如說他是西北工業大學,哈爾濱工業大學,或者南京理工大學,就是這些大學被認為跟解放軍的關係是比較密切的。在左邊這邊我列的是,這些大學,他們有一些是直接被美國列入實體制裁的清單, ### [06:01] 列席官員 / 備詢代表 現在這個對我們來講,就會稍微有點不一樣了,雖然他有可能了解中國的問題,但是因為他的家人可能在中國,然後再加上他念了大學跟解放軍關係密切,他回到台灣之後,內政部一正思可能就會來問國防部說,他念了這一個特殊的大學,是不是優先應該去空軍? 這個時候,因為人事就必須要做這個回答,我們看到現在的回答是比較簡單的,比較簡略的,沒有一個風險評估的指標,所以我這邊想問一下,如果像這樣,因為像這樣的事情可能會成出不窮,我們也不是說他們不能當兵,不是,但是那一個指標現在有沒有,我們風險要怎麼做評估,然後才可以,一方面呢,他本來就要盡他這一個當兵的義務, ### [06:47] 列席官員 / 備詢代表 但是我們也要守護我們的國家安全,我們的機密資料。所以不知道人事是現在對這件事情有沒有什麼處理?包含我這可以回答你,因為這個問題,事實上來講,我們嚴重來看它是一個,就是說一個我們未來來講風險管控的一個手段。 那因為他不是只有說在中國大陸如果說接觸到所謂像類似這樣子的一個教育的方式的話是不是回國來擔任這個服兵役的這個要件這在法律上來講我們是必須要支持這樣子的兵役的制度你不能說因為我讀了什麼我就不能夠到大陸大家都跑去那邊去讀書都不用服兵役了那當然不行但封建指標來管控的話第一個我們在進來的時候我們會對人員的考核 與著你接觸的方式,過去你 ### [07:37] 列席官員 / 備詢代表 曾經在你所謂的七大學校裡面讀書的時候,你所接觸到層面是如何,這是第一個,在奉獻館。第二個,我們會去看你的交友的狀況,也會去檢查,這也是奉獻的管控,和你的聯絡的方式,哪些人聯絡的方式。那最重要的是說,第三個,我們在派訓的時候,一定不會派個親民單位,那它是屬於一個什麼?勤務補充,我舉例來講,比如說這113年, 我們有17個這樣的人出現。事實上來講有6位,他是服補充兵,就是12天的補充兵,他已經除役了。事實上我們在過程當中發現他並沒有異狀,那還有11位,現在是服4個月的,那7個已經服完兵役了。事實上我們在這過程當中,我們也會從旁來觀察這樣子的一個條件的學生,加入到我們部隊行列的時候,不接觸機密,縱使他不接觸機密。 ### [08:35] 沈伯洋 他以為不當的聯繫的關係,那我想這些都是我們在軍隊中風險管控應該要做的,謝謝委員的提醒。因為剛剛有講到一些數字,那我希望因為這個可能我覺得不要公開,但是譬如說過往數字大概多少,然後過往的一些決定的標準,以及因為這個我們就是滾動式嘛,我們也不用直接把標準告訴他們,不然大家都跑去念這些學校,所以就是說過往然後從現在開始我們會不會有新列什麼標準,大概譬如說人事這邊能不能夠 即使是用機密的方式都沒有關係,是不是看能夠再多長的時間,能夠給一份報告。好,沒問題。委員,我想,我們人事事事他本來就已經有做這樣子的風險評估。好,那我們大概一個月好不好?是的,沒問題,是。謝謝齁。那接下來是跟這個國安比較相關的齁,請有請國安局局長,謝謝。 ### [09:30] 沈伯洋 許長好,這一個是我剛好這一陣子在經濟委員會的時候所遇到的一個問題。因為之前新聞報導說台積電AI相關的晶片流過去,流過去經過了一些白手套,白手套最主要是算能科技,那算能科技在中國那邊是屬於彼得大陸,那當時算能科技在台灣其實它有另外一家公司,但後來當然就是被查了,被查了之後看起來 重複的人員又跑到算能科技,我們後來才發現,不管是華為、比特大陸跟算能科技,它完全不在我們目前的實體的製裁清單上面,它不在經濟部國貿署上面的清單,而理由是因為當時我們的清單想跟著美國走,其實我們跟著美國走的時候,因為美國製裁華為非常的早,我們這邊清單並沒有同步做更新, ### [10:22] 列席官員 / 備詢代表 我們在詢問的過程當中,他們說他們三個月會更新一次,下次會滾動性考量,因為到我說真的,華為、彼得大陸跟算能科技這個對我們來講,絕對是非常嚴重的,一望極之。但是他們也有說,國安單位有一些別的考量,所以我這邊想問一下,就是以現在來說,因為他們想要更新這個可能是過往的事情,他可能有詢問國安單位,那時候是不是局長搞不好都不是,但總之那時候國安單位是比較保守的一個態度,但現在, 因為如果經濟部再用這樣的理由說,如果說我們還是要問一下國安局、還是要問一下陸委會,所以在這邊反而是想要問局長,對於這件事情的態度大概為何?對,基本上我們對於高科技的管制,那當然都會從國安的角度來認為說政府應該要建立起一個完整的清單以及相關的管制機制。那目前的一個管制清單主要是包括聯合國跟美國, ### [11:13] 列席官員 / 備詢代表 提供相關的廠商名單,在由業管單位經濟副這邊召開跨部會的會議來進行研討,哪些企業該放到管制清單上面去。就關懼的角度來講,我們會參與相關的討論,當然會從嚴把關,來針對這些管制的一些項目來提供我們的意見。我剛剛也跟羅美林委員在說明,事實上從2021年到現在為止,我們所啟動查查的 相關中共欠密攬裁的相關案子已經超過100件。那100件當中有42件應該已經都遭到檢方的起訴。所以我們會持續地來針對中共可能透過各種的空殼公司還有其他的協力公司在台灣進行欠密或攬裁也會同時來注意。 ### [11:57] 列席官員 / 備詢代表 加強科技的出口管制。另一方面也必須要來查查不同的個案,中共是透過怎麼樣的管道來對高科技的人才進行拉攏,或是針對高科技的產品來進行間接採購。謝謝局長,因為這件事情,比如說比特大陸已經發生了,那華為是比較早期的,但是基本上它跟中國的關係太深了,所以在這邊的希望國安單位能夠給進行不好的建議,不然的話他們兩手一團說, 有可能有別的建議都說並沒有把這個方式的清單也包含像現在淘寶到處在下廣告都可能會有這些竊取各自等等相關的問題希望國安單位一併考量因為時間到了剩下的我就下次再詢問 --- ## 💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights) - **會議機構**：立法院 外交及國防委員會 - **質詢日期**：2024-11-06 - **逐字記錄時長**：12:37 --- *本文件由 transcribe-cloud-video-to-markdown 自動轉錄、語音識別與語義分段生成，已另存備份於雲端硬碟。*