2024-11-07 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-11-07 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 12:23，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 列席官員 / 備詢代表

請你部長還有副主委，部長好，副主委好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好，部長好， 因為因應,現在是美國的選舉結果也已經出來了。不管是美國還是日本,對於現在的經濟安全的保障是越來越多了。我在別的,不管是在經濟部跟國防部都有特別提到這個所謂供應鏈的問題,因為有紅色供應鏈、非紅色供應鏈等等之類的。

[00:55] 列席官員 / 備詢代表

最近因為有台積電這個流出的問題,那我已經問了經濟部,我昨天也有問國安局,那其實裡面最重要的事情就是我在第三點這邊寫的那三家,華為、比特大陸跟算能科技,那我為什麼要問這個是因為他們是白手套,那算能科技是白手套,那它屬於比特大陸,他們作為白手套把先進的AI晶片流到華為, 這件事情,經濟部當時我在問的時候,他們說,這一個華為並沒有在他們的清單裡面。那當時是因為說,第一個是因為他們沒有及時地更新美國的清單,因為美國清單太早了,2019就已經發生了,我們開始有清單是比較晚的事情。那他們也有提到,就是說,國安單位啊,其他單位啊,也有一些抗爭,所以呢,他們在做這個決定的時候也有諮詢,那因為外交部跟陸委會都在這一個

[01:49] 列席官員 / 備詢代表

戰略性高科技貨品出口實體管理名單的小組。所以我想問一下兩位關於這件事情的意見。因為我是不太希望到最後經濟部又說其他的部會也有些其他想法,所以他們不覺得這個東西應該放在清單裡。所以想問一下外交部跟路爾會對這件事情的意見。跟委員報告就是說,因為對晶片是 這就是戰略性的產業。所以它的出口管制,有個國際的規範之外,其實美國也透過Faithful,就是美、台、日、韓在形成一個管制的規範。所以我們基本上就是要配合這個方面。那至於個案的發生,我想就是 台積電也對外做說明,這個部分也會未來做檢討,所以大的方向是在整個出口管制上的國際合作,台灣會參加,我們也必須要配合,因為中國還是一個最大的競爭對手。

[03:02] 列席官員 / 備詢代表

副主委也不知道﹐謝謝 陸委會確實在這個小組裡面,但是這個小組最近確實在review一些還要新增一些名單,目前是還沒有確定,根據最近的一些個案的發生等等, 接下來就是這一個剛剛前面美林委員也有提到全球供應鏈現在是中國跟非中國所以這一個部分我覺得對我們的風險評估真的是非常的重要但是就是說因為現在供應鏈分化其實台商他都會有這些風險的評估那不知道入委會現在

[04:12] 列席官員 / 備詢代表

對於臺商這方面的一些建議,或者說風險評估現在進行的狀況是如何?我覺得臺商其實分成他們的類型不太一樣,有一些是上市貴公司的這種臺商,有一種是我們傳統的臺商,很多臺商是去了三十幾年的, 這類台商所面對的風險與機會都不太相同。但是其實全部的台商面對到同一個最大的問題,第一個就是中國的相關的 國安法、反間諜法等人身安全的問題。特別的台商所面對的狀況不太一樣,譬如說現在因為中國大陸的經濟問題,他們過去對於這些中小企業的台商可能想要騰龍換鳥或想要有一點 不是很重視,但是現在又開始拿政策,拿很多獎勵出來希望他們留下來,所以大家所面對的狀況是不太一樣。

[05:33] 列席官員 / 備詢代表

有些人他有辦法離開，有些人他有辦法轉到其他國家，但是有些人他可能就乾脆停止經營，這個狀況不易而足，但是我覺得總的來看的話,臺灣對中國的投資是逐年下降的。這個是我們可以看得到的趨勢,是很明顯的。 謝謝,那是希望,因為經濟部某種程度當然是要去一些輔導,但經濟部現在對於不管是這一個非紅供應鏈的這件事情,又或者說制裁的清單看起來還沒有完全跟上,那其實它這方面的知識還是需要仰賴陸委會,所以希望陸委會能夠給經濟部多一些這方面的協助。那接下來這一件事情,部長可能可以先休息一下,因為這個完全是陸委會的業務。那,這個我先跳過,因為這個我昨天問過國防部,我想先問這一個,

[06:23] 列席官員 / 備詢代表

因為最近有在講說假設他今天是中國人他要在台灣參選等等之類的這些我們本來就已經有相對應的一些規範但有時候會有另外一種情形譬如說他今天是台灣但是他在其他的地方有取得中國的護照很多時候實習在台商身上 因為我們自己在家裡做生意我們也知道其實中國在某一段時間其實在海外是常常在發中國護照的那現在有兩件事情一個就是剛剛前面這個事情就是說這個其實不是我們官方的所以是無官但是它是無戶籍的國民它有中華人民共和國的一個護照

[07:09] 沈伯洋

在這樣的一個情形裡面,他在台灣的投票權應該是如何,這是第一個問題。第二個問題就是最近新聞剛好有在傳,某辦公室的助理,他是中國籍。中國籍之後他現在來到台灣,來到台灣之後,因為他也是在這個不分區的名單上面,我知道路爾會之前有做過相關的解釋,是用國籍法第20條。因為國籍法第20條是,中華民國兼具外國國籍者, 我們是因為把它放在中華民國國民嗎?所以做一個擴張的解釋。不知道路委會對這件事情有沒有一個新的解釋?因為這有可能是我們最近就可能會遇到的一個問題。所以就這兩點想問一下路委會的一個見解。我先從後面這個問題回答回來。我們的兩岸條例跟國籍法它其實規定了 大陸人民取得中華民國的身份證之後,十年你可以有參政權。但是我們的國籍法是規定,你要擔任公職,

[08:25] 沈伯洋

你必須,你不能有雙重國籍。所以這兩套法律,它在解釋上面會產生一個衝突。所以如果說真的要把這個問題解決,我們路爾會到目前為止,我們從去年到現在,我們對這個問題的看法是一貫的。也就是說兩岸人民關係條例只保障你的參政權,但是你真的要任公職的時候,你要根據國際法。就回到國際法? 國際法的主管單位是內政部,內政部可能要有比較明確的解釋,所以這個部分我們到陸委會到目前的態度都是這樣。這件事情我們知道陸委會有一個基本的解釋,

[09:20] 沈伯洋

我們可能會把這個解釋再去問內政部先確保因為我覺得這個是一定要在很早的時候就先確認那到底是要在他就任之前就要先申請然後過了一年之後再怎樣我覺得這種事情一定要先確認我覺得規則要先說好那講到規則我就想問最後一個問題就是這次劉德華來台灣演唱那當然這邊還是要跟大家說明一下就是很多人說他是政協那他其實不是啦他並至少在官方的資料裡面我們看不到他是政協委員那他只是這一個 因爲如果會當時有出了一個結論,就是說沒有傷害台灣的言論,所以統一演出。那我都這個沒有意見,我想問的就是因爲那個紅線現在看起來就是有沒有傷害台灣言論,那有沒有傷害台灣言論有點抽象啦。

[10:16] 沈伯洋

因為以後一定會有更多的事情。以後這個紅線大概是畫在哪裡?會不會有一個比較精準對於傷害台灣言論的一個解釋?我們對於傷害台灣的言論的解釋就是說你不可以貶低台灣的地位作為一個國家的地位這是我們最基本的要求至於劉德華這個事情 在中國的黨政體制裡面是一個比較邊緣的位置。我們會在審查的時候不會以當政協作為標準。 現化在政協的話,可能很多中國官方的人士或黨政軍的人士都沒有辦法來。如果政協諮詢委員包含禁訊的人更多。所以我們的現就是這樣,你要來可以。我們的基本要求就是你不能夠

[11:33] 沈伯洋

如果發生這樣的情況,我們會請你離境,就像前一陣子在西門町有發生搶旗子的那件事情,我們也是立刻請他離境。這是我們的最基本的標準。其他的官方人士來的話,我們可能還有別的特殊考慮,就是個案處理,case by case。 好,謝謝副主席,因為之後一定會有一些比較灰色地帶的,譬如說他可能不直接傷害台灣的國格,但他是確實,譬如說像香港的東突厥斯坦的事情,那像這種比較民主價值的我們到底該怎麼認定,這一定會遇到,但我們可能就是慢慢的,至少我們能夠在之前能夠先討論出一個標準,有可能也會比較好對公眾有一個交代。那因為時間到了齁,就很不好意思齁,謝謝,謝謝副主席,謝謝主席。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2024-11-07
• 逐字記錄時長：12:23

本文件由 transcribe-cloud-video-to-markdown 自動轉錄、語音識別與語義分段生成，已另存備份於雲端硬碟。