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title: "2024-11-21 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿"
date: "2024-11-21"
duration: "10:26"
language: "zh-TW"
speakers:
  - "沈伯洋 (立法委員)"
  - "列席官員 / 備詢代表"
  - "會議主席"
tags:
  - 影音逐字稿
  - 沈伯洋
  - 立法院質詢
  - 外交及國防委員會
source_url: "https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/157267"
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# 2024-11-21 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

## 📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

- **質詢場域**：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-11-21 09:00）。
- **主要質詢者**：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
- **發言總長度**：約 10:26，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

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## 👥 講者清單 (Speakers & Roles)

| 講者標籤 | 姓名 / 身分 | 角色定位與主要發言焦點 |
|---|---|---|
| **沈伯洋** | 沈伯洋（立法委員 / 撲馬） | 質詢委員，就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢 |
| **列席官員** | 部會首長 / 機關主管 | 代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施 |
| **主席** | 會議主席 / 召集委員 | 主持議程、引導質詢程序與時間管控 |

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## 💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

### [00:00] 沈伯洋
謝謝主席。有請主委,謝謝。請嚴主委。

### [00:11] 沈伯洋
沈伯洋好﹐沈伯洋好﹐沈伯洋好﹐沈伯洋好﹐沈伯洋好﹐沈伯洋好﹐ 這是目前的核心業務。裡面有幾個問題,我會從核心業務來問。主委一定很熟悉,所以我就這樣略過。我看今年的案子,當然還是退出幾副看起來的帕數增加的比較多。舊洋少了一點點,這可能只是單純跟舊洋的人數有關係,我覺得應該都沒什麼問題。 就學質詢是增加,但是增加的比例看起來沒有到太高,所以這個部分待會我會想詢問一下。那第一個我當然還是先想詢問一下就是剛剛這一個國軍忠誠義務的問題。

### [01:15] 沈伯洋
這邊我是引用《四字七百八十一》當時董寶成教授的一個投影片雖然董寶成教授的立場長長跟我不一樣不過我們引用他的說法他說軍人對國家有忠誠義務但國家對軍人也有忠誠義務其實退府會不管是在發放、做各式各樣的福利等等之類的還有對退休軍人的一個照顧我覺得應該都是後者 但是國軍對軍人的忠誠義務還是必須取決於軍人對國家的忠誠義務。最近的這一次的案件會讓我特別有感,是因為我應該不用講這個案件的內容,你們應該都非常的熟悉,就是呂律師這一次去說他見證這一個祖國的強大。

### [02:00] 列席官員 / 備詢代表
我為什麼問這個問題是因為那時候嚴主委還沒有來?就是說在之前的退府會的時候我那時候就一直在問就是說我們針對不管是反滲透法或者說還沒有到反滲透法的階段我們到底在停止或者說他要喪失相關給付的時候能不能夠有一些規定上的改變所以我們也想跟國防部一起談但那時候都是建議先不要做這樣的一個修法結果這種事情現在又再發生一次了 所以我是認為說,因為按照目前的國軍退除一官兵輔導條例的三至一條。 退府會在最後一行這邊可以實施分類分級的退府措施。那之前跟退府會在談的時候,退府會會覺得說我們是一個發放的機關。那很多事情是國防部在決定。那這一件事情確實在最下面這一段在喪失權益的部分,我認為在喪失權益的部分,國防部大概是有一個比較大的set,就是基本上是國防部在做決定,退府會這邊只是配合。

### [03:03] 列席官員 / 備詢代表
但是現在第32條前半段這個叫權益的停止。目前來講有這些跟法院有關的判處徒刑、羈押、通緝這個會有停止。那我現在的想法就是我們在停止這一邊能不能夠增略一些條款。那之前這個在溝通的過程當中這個吞服會是覺得說這個要慢慢來。 我們自己已經提了兩岸條例9-3相關的規定但我認為在退役官兵輔導條例這一邊其實也應該要有一些相對應的修正因為這邊還是要尊重退府會的一些意見所以會想說是不是在接下來的這段時間我們至少能夠研議就是說至少在停止權益的這一個部分能不能夠做一些比較精細的修正OK 我還是說明 特普為了核心的職責,就是依據憲法。

### [03:58] 列席官員 / 備詢代表
我們要國家有義務跟責任對從工暴勳、對這些退伍的軍人就學就業就醫就養,有責任去做照顧跟服務。因此輔導條例就產生了。而且輔導條例它主要的屬性它就是照顧跟服務,退出去關閉的一個輔導安置、保安權益的保障,這些照顧。所以我們的輔導當然這樣定定。現行證裡面有32條之二,這裡面所規範的不管是熱戀外患, 跟貪污、治罪條例還有行法這些罪那都是依據行法或者是違反了兩岸人民關係條例或者國安法到我們這邊我們就聚職行前面有些都是這樣不管是退伍軍是怎麼樣的人他只要是在前面的權責機關相關的主政機關審定之後 我們的退除機遇這部分,我們絕對是依法行政來做。現在還有些案件還正在做。所以我跟委員報告,我的建議是有相關的主政機關、權責機關去做審日認定。

### [05:06] 列席官員 / 備詢代表
因為我們是資訊單位來做,包含負責條例因為所做的都是依據大的原則來做。那跟主委報告一下,因為我們接下來已經也修了外患,就是我們提出相關的修正,兩岸條例93的修正也會出來,兩岸條例93一旦修了以後,這邊就會搭配,就會跟著聯動。 所以他既然在下面這個喪失這邊會連動這個我們基本上我想退府會也一定沒有意見那邊既然連動了你這邊譬如說你哪些條款像國安法現在如果說要增定的話他是不是也要放進來我覺得這邊應該是還好但我想問的是停止的部分因為停止的部分照理說在退府會他有一定的空間可以來做決定這個退府會可以做決定的地方所以就是在還沒有喪失之前的停止他有沒有有一些檯

### [05:56] 列席官員 / 備詢代表
因為我們不可能在所有的情形,在兩岸條例九之三,一旦發生了就全部喪失,我們也不太可能做這樣的事情,因為它一定會有一些比較灰色的地帶。所以如果說今天不是到喪失的程度的話,那今天要怎麼做?我們在兩岸條例裡面,我們自己會去想一些措施,但我們在想這些措施的時候,可能就會請教退伏會的意見,因為這個畢竟會連動,那他有些可能不到喪失,那他如果在停職的話, 也沒有辦法在這邊做一些相關的修正,這是我剛剛想要知道的事情。所以這個我們就會同步進行,因為兩岸條例93的草案我們已經在寫了,那外患罪跟國安法的我們已經送出去了。接下來我要講的就是說,這個也是我們在看到的就是現在輿論,其實剛剛這一個主委講的有點類似,就是說,他就說這個是在羞辱軍人,這些人之後還要打仗等等之類的,

### [06:53] 列席官員 / 備詢代表
但其實真正在羞辱軍人的是他們。就是說他們到中國,不管是他參與什麼樣的活動,他講了什麼樣的發言,其實他在傷害我們的國軍,也在傷害我們退休的官兵。所以呢,這個時候沒有進到中程義務的是他們嘛。那按照剛剛董寶成教授的意見就是,當你今天都連最基本的中程義務都沒有辦法做到的時候,那我們對於這些人的中程義務本來就應該要有所調整。 我剛才也聽到調新委員已經離開了,再講到關兵奏樂等等之類的,但這個並不是直接讓我們現在國家會被侵略、會被統戰直接發生的事項,所以我覺得這當然是不能夠類比的事情。如果我們現在對於忠誠義務的內容不夠嚴謹的話,之後我們對於這樣的一個給付,這些人就沒有成本了。

### [07:47] 列席官員 / 備詢代表
當我記得之前,嚴主委在跟黃埔相關的活動的時候就做得很漂亮,他們在做我們同步也進行,讓他們能夠去參與我們自己這邊的活動,不去參加他們的,這就是一個很好的預防措施。所以比較好的預防措施可以擋下大部分的這些,我們說過不管是統戰等等的行為,但一定會有少部分的人,他完全不管。 他不管這些,他就是要去違反國家的利益去做這些事。那對於這些人,我覺得要升高他們做這些事情的成本。

### [08:19] 列席官員 / 備詢代表
因為他們是已經不會因為你的一些經濟啊等等之類的一些利益而是他不計這些國家的利益他就是要做那這些我們必須要提高他的成本我覺得這是未來重要的政策方向那因為時間已經到了到我問最後一個事情就好就是之前我們一直就是我剛剛講的那個植牙輔導那一塊因為剛剛我看到植牙的那預算是有增加啦其實那個趴數雖然看起來很小但其實增加的按照我們這個好幾億的預算來講當然增加的也算多啦但是我看到這一次的預算裡面有提到 我看明年好像還是十五個場次,但是因為我之前跟這個退伏會就是在520之前的時候,他們一直跟我們講說質押探索的成效是不錯,所以這邊也是因為我們畢竟就是幾個小時的質押探索,我之前也有提過,我記得澳洲可能是三天,美國是五天,比較長。

### [09:11] 列席官員 / 備詢代表
如果場次現在沒有辦法實質的增加,譬如說報名等等的之類的,能不能夠時間稍微拉長一點,等等之類的,讓預算能夠更好的發揮在有效的執壓探索上。 謝謝委員,我是舊學界處處長,跟您報告我們現行的紫外泰瑞營是三天兩夜。現在已經沒三天兩夜了,太好了,所以說現在時間已經拉長了,那場次的部分呢?我們一開始就是三天,110年開始就是三天兩夜,現在是每一年,今年是110場次,那明年我們跟國發部已經協商,它還是維持十五場次。後續如果國發部有需求,我們可以配合偵辦。 其他問題是他來報的那些,因為報的人可能要動機搶,報的人他當然滿意,但現在問題就是說希望能夠讓那些沒有想報的人他也來參加,然後他有感受到滿意,那這個質疾探索就會有 謝謝委員，

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## 💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

- **會議機構**：立法院 外交及國防委員會
- **質詢日期**：2024-11-21
- **逐字記錄時長**：10:26

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