--- title: "2024-11-22 立法院全院委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿" date: "2024-11-22" duration: "09:33" language: "zh-TW" speakers: - "沈伯洋 (立法委員)" - "列席官員 / 備詢代表" - "會議主席" tags: - 影音逐字稿 - 沈伯洋 - 立法院質詢 - 全院委員會 source_url: "https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/157412" --- # 2024-11-22 立法院全院委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿 ## 📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary) - **質詢場域**：立法院 全院委員會（開議時間：2024-11-22 14:30）。 - **主要質詢者**：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。 - **發言總長度**：約 09:33，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。 --- ## 👥 講者清單 (Speakers & Roles) | 講者標籤 | 姓名 / 身分 | 角色定位與主要發言焦點 | |---|---|---| | **沈伯洋** | 沈伯洋（立法委員 / 撲馬） | 質詢委員，就全院委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢 | | **列席官員** | 部會首長 / 機關主管 | 代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施 | | **主席** | 會議主席 / 召集委員 | 主持議程、引導質詢程序與時間管控 | --- ## 💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript) ### [00:00] 沈伯洋 會議會的委員,我知道一個人是十分鐘,當然我應該用不了那麼久的時間,因為我覺得這個事情也相對來算單純。當然第一個我剛剛的想法就是說,在整個過程當中,這讓我有一點PDSD,剛剛在講的東西有時候搞得好像是在助理教授、升等層副教授、升等證教授,有時候在討論的那個過程裡面已經在找到非常專業的一些內容,但我想說, 考試委員，應該跟這個比較沒有那麼直接的關係。但是我先撇開這一點來講,我先說一下我們對於考試委員的想像,其實我覺得有一點原民享受的落差。怎麼說呢?我先講立法委員,我們有立法委員,有考試委員,有監察委員,我就講立法委員就好了。如果我們只從字面上來看,立法委員的專業那是立法。 如果是這個樣子的話,照理說我們所有的立法委員要有法律專業,沒有法律專業下就可以回去了,不可能嘛! ### [01:04] 沈伯洋 其實立法委員的照理說他的專業不應該只在立法。比如說我們這邊有蔡委員、有剛剛紐委員、賴委員都是區域立委。區域立委有非常豐富的選區的經驗。他那個選區的經驗會讓他知道第一線在法律執行的時候到底有什麼缺乏。有這個缺乏這個經驗才可以協助立法委員去提出相關的立法政策。所以如果說我們只從字面上來解釋這個立法委員的話, 然後一直用立法專業來去討論立法委員是不是認這聽起來會有點奇怪其實重點是他有沒有專業的幕僚然後他有沒有好的助力以及他有沒有重整事情的能力所以像我剛剛講的如果我在區域上面有非常豐富的這個經驗這就是政治經驗這個政治經驗會協助到一個立法委員去做一個好的修法工作不分區的特色就是不是以區域為主是以專業為主 ### [01:59] 沈伯洋 所以如果回過頭來,我們來講考試委員的話。考試委員顧名思義,如果我們就執著在考試這兩個字,以前我把考試院的業務全部攤帶來,然後去講這一個專業的話,這其實我不覺得是一個非常正常去討論考試委員的一個正確的方向。考試委員的政治專業其實非常的重要,就像剛剛蔡委員提到的,我們今年在這一個 如果我們記錯的話,應該是在八月的時候吧。我們那時候去通過的八月三十一嘛。這個考試院會會議規則嘛。這個規則其實是一個立法權,到底有沒有侵害到考試權的一件問題。但它其實是一個政治問題。這個政治問題對我來講,就是考試委員有沒有這樣的一個專業去應對這樣的一個政治問題。如果他沒有這些經驗的話,不管是在文官體系的經驗,還是他在學界的經驗, ### [02:52] 沈伯洋 這些經驗其實都可以協助到去深認考試委員這樣的一個業務。不然的話,如果按照剛剛我聽到的一些說法,把它套用到不管是立法委員還是監察委員,我說真的我在台灣應該找不到什麼相關的人才可以來做這些位置。但我不相信這是一個真正去審查的重要的標準。那我回過頭來,如果說我們今天真的要去看這一個 考試院業務的一個專業。我們可以看到這次被提名的院長周鴻憲,還有副院長許舒祥這兩位候選人。他們過去在考試院的時間其實非常的長。所以他的專業包含全序,我看到有在考選部嗎?有在保訓嗎?另外幾個委員他們其實都有參與國家考試跟公務行政非常相當的一個資歷。我想說這些資歷我不認為這是最重要的點。 這個資歷大概可以讓他在升任委員的時候,可以比較磨合期變得比較短。光是磨合期比較短這件事情,不足以讓我們認為說這個人就升任考試委員。 ### [03:58] 沈伯洋 所以我倒過來講,我認為整體的公部門服務的經驗,還有文官資歷這兩件事情我認為是重要的。接下來就是我們這跟專技考試有關的,我們剛剛看到幾位專家學者也有提到,就是跟專技政造相關的資歷,這個我就不多說,我個人是非常的贊同。這種背景的多元,因為畢竟它是合意之,譬如說在立法院,我們很多的委員的專業其實都不一樣, 大家都會根據自己的專業來發言然後最後透過合議的一個方式來決定事情所以我們是一個簡單多數學的一個地方但以考試院來講考試院的一個合議制它的確多元的需求比這個個別的我們剛剛講的這個人到底有多麼的專業這一個人到底有沒有跟這個業務有關其實沒有那麼大的一個關係所以在這邊我反而是更贊成剛剛我記得應該是 ### [04:54] 列席官員 / 備詢代表 呂老師提到,我覺得就是因為他們在文官體系待得更待得久,以及他們有政治的專業,所以譬如說針對我們這陣子的一些霸凌相關的案件,又或者我們對於文官體知道怎麼改革,其實應該有一個,剛剛講2050,應該是2030幾年還是2040幾年,他應該有一個長期的規劃,我認為這才是一個政治人物應該要做的事情。 如果說他今天有一個長期的規劃,不管是他想要動總人額,還是說他認為說裡面的任免的體系應該要怎麼做,這至關重要嗎? 我記得在2013年國防部發生爆發相類似案件的時候我們那時候最擔心的就是國防部裡面有所謂的士官長這樣的一個文化這個文化他在那邊他也不走你也動不了他然後在那邊當土皇帝這其實會造成很多體系上的疑問而國防部當時遇到的問題其實也就是我們在各個行政部門都會遇到的問題 ### [05:57] 列席官員 / 備詢代表 而考試院,尤其是在全序與保訓這兩個業務上,除了可以做機力與懲罰之外,更重要的事情是他要怎麼去設計未來的體制。這個未來的體制就跟他的文官的經驗,甚至政治的經驗有高度的相關。所以我剛好有聽到說,這個是不是他們有政黨的背景這件事情,我認為這並不是那麼的重要。對我來講,政黨的背景不是什麼壞事。 有政黨的背景表示,他今天在政治上的經驗比較足夠,不是嗎?更不要講說,我還特地去翻了一下資料,我就發現,第八屆是秋創患,他有當國民黨副主席,第九屆這個許水德也是國民黨秘書長,第十屆的姚嘉文是民進黨的主席,十一屆官中是國民黨的副主席,十二屆的吳錦麟是國民黨的副秘書長, 所以這個看起來好像也不是很影響他們的專業也不是嗎也就是說他們作為一個這一個 ### [06:58] 列席官員 / 備詢代表 是院的院長,在當時所提出的願景跟想法,我不覺得會因為他的一個政黨的傾向去影響,反而是我們知道他的一個譬如說他有一個政,他以前認過黨職,又或者說因為他的政黨的傾向,我們更了解,譬如說他是偏左派還是偏右派,偏自由派還是偏保守派,我們從這個立場我們可以知道他為何提出這樣的一個政策建議,而這個建策建議他要不要予以施行, 這本來就是我們在監督的時候可以去看的一個方向。這政策上本來就可以辯論。所以我覺得這件事情可能並不是我們需要考量的。那之後呢,這個剛才其實有提到,我剛有稍微因為剛有提到鄧家基,那我稍微去看了一下,我去搜尋了一下,我就發現,雖然他在專書上面,雖然我認為這個專業不重要,但我認為在專書上面,他的確按照剛剛這個專家學者的意見看起來比較少。 ### [07:55] 列席官員 / 備詢代表 但我剛剛搜了一下他有蠻多期刊論文的所以我覺得這可能是因為搜尋引擎上的一些失誤所以可能發生這樣的一個疑問最後我要講一下就是對於這一次的這個案件就是霸凌相關的案件變成是大家政治上非常重要的一個關注點那的確除了我們剛剛講體系上的問題之外其實職場霸凌現在在台灣的社會原本就是一個繼承的問題 跟我們以前學校在處理校園霸凌其實也非常的類似那有沒有辦法從這一個第一個就是在願景上面我們剛剛講的文官認知體系我們到底要怎麼去做修正有沒有要怎麼去避免這種土皇帝的產生這是第一個第二個就是因為目前我們的設計考積跟成熟是兩個不同的制度 ### [08:44] 列席官員 / 備詢代表 考積是考積,像這一次看起來是從專案考積,那專案考積的確也像,剛剛有專家學者提到,這個當時沒有給這一個當事人發言,所以這個程序上有沒有瑕疵,而考試越能不能針對這一點的做更清楚的一個立場,這其實是非常重要的。 至於,如果今天是走到陳楚這條路的話,陳楚這條路說真的,這個就是已經是往法院那一個方向決定了,那並不是我們可以去動盜的。但是這兩條路徑足不足以解決我們現在的問題,我自己也是打一個問號,但我們也不希望我們去設計更多的制度來疊床架屋。到底我們在這個未來上面我們的考試委員們能不能夠想出一個比較有創意的方案,我個人是非常的期待。 謝謝。 --- ## 💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights) - **會議機構**：立法院 全院委員會 - **質詢日期**：2024-11-22 - **逐字記錄時長**：09:33 --- *本文件由 transcribe-cloud-video-to-markdown 自動轉錄、語音識別與語義分段生成，已另存備份於雲端硬碟。*