--- title: "2024-11-28 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿" date: "2024-11-28" duration: "09:29" language: "zh-TW" speakers: - "沈伯洋 (立法委員)" - "列席官員 / 備詢代表" - "會議主席" tags: - 影音逐字稿 - 沈伯洋 - 立法院質詢 - 外交及國防委員會 source_url: "https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/157648" --- # 2024-11-28 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿 ## 📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary) - **質詢場域**：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2024-11-28 09:00）。 - **主要質詢者**：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。 - **發言總長度**：約 09:29，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。 --- ## 👥 講者清單 (Speakers & Roles) | 講者標籤 | 姓名 / 身分 | 角色定位與主要發言焦點 | |---|---|---| | **沈伯洋** | 沈伯洋（立法委員 / 撲馬） | 質詢委員，就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢 | | **列席官員** | 部會首長 / 機關主管 | 代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施 | | **主席** | 會議主席 / 召集委員 | 主持議程、引導質詢程序與時間管控 | --- ## 💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript) ### [00:00] 沈伯洋 謝謝主席有請部長謝謝請您部長部長好我也好那這個我還是要講一下這個主席這個那個非本委有時候講話的時間好像比本委還要長所以我剛剛等的有點太久了我知道主席不好意思但是他們有些人真的講太久了好那那個我想問一下部長因為今天是預算所以我想還是針對預算的部分那第一個就是就是我之前一直在講的就是說 在外交的時候,我們會去接觸國外的這些議員、官員、包含他們的智庫。但是有一部分,還是跟他們的人民接觸很重要。當然,喬偉會負責了一小部分,但外交部應該也是主責的單位。因為我最近在看NPR的出口民調,第一,民主黨這次年輕選票流是非常多。因為其實這次川普的票跟上一次差距不大, ### [01:01] 沈伯洋 這次賀錦麗的票顯然跟拜登是有差距。很明顯他掉的大部分都是年輕人。裡面在民調裡面,我們可以看到他們有問,譬如說以哈的問題、台海的問題跟烏克蘭的烏爾戰爭的問題。在這個裡面,我們發現他們是18歲到29歲裡面,是在所有的Age Group裡面對台海問題最無感。 然後再往下這一個,就是我上下兩個圖,下面那一個是認為,就是說對他自己而言,台海的問題重不重要,他們的18到29歲是所有的年齡居民最低只有到四成而已,也就是說他們對這件事情沒有什麼感覺,這不是他們的問題,因為畢竟他們關心的是他們自己國家的事務,那台海畢竟對他們有點遠, 我當然還擔心的事情就是跟之前一模一樣,但是問題是他們會看,譬如說看TALK,看各式各樣的社群平台,那現在中國在這間社群平台的聲音是特別大。 ### [02:05] 列席官員 / 備詢代表 所以久而久之他們常常會接觸到一個訊息就是就我們自己的研究我們就發現中國很喜歡去講說台海的問題很複雜就是那個跟那個中東問題一樣都很複雜你這個沒事不要隨便選邊站兩邊的人其實都很有問題大概這類的話現在變得越來越多年輕人因為常常看這樣的東西所以國外的年輕人會漸漸形成一個氛圍就是那邊的議題不要隨便碰觸 這個對我們來講就會有差別,因為他不只會反映在他們對政治人物的態度上面,也會反映在今天不管是誰在執政,我說美國,他去選舉所拋出來的政策,他要去關心一般民意的想法。 所以我們現在就是說我最後這個問題尤其是在美國對他們的年輕族群有點像是公眾外交的部分我們現在有什麼比較好的措施也沒有在這次的預算上面能夠被展現出來的?是,跟委員報告,確實民主國家對於民意在每一票都是一個聲音我覺得對美國 ### [03:12] 列席官員 / 備詢代表 以對美來講,我覺得州政府還有相關的這個更草根的層次,我們是會作為一個重點。因為這次川普的支持有一些其實是非建制派的,不是那種傳統報酬主義的,它來自於很基層的。 在這方面,我們要跟他對結。另外,當然,台美之間的合作計畫也有,這些比較意見領袖的,怎麼透過他們再去影響。不管是台美教育創意,還有關於這些像Fulbright Scholarship,或者是美國青年意見領袖訪問團,國際青年精英領袖演習派,這些意見領袖也是很重要。 除了這次選舉,比較是內政導向,跟他們的一些經濟。但是外交我想,呈現在一些民調上市也很有意識,就是說,其實除了參眾議員的投票,其實單單的這個撥款法案,其實台灣,以色列跟這個烏克蘭,我們就是得到最多知識。所以參眾議員其實也反映他對於民意,只是說很多人對台灣不認識,但對中國, ### [04:22] 列席官員 / 備詢代表 是認為它是敵意國家,可是怎麼樣增加對台灣的認識,這個就是我們的空間。所以比如說我們現在美國在台灣有24個州,都設有經貿辦事處。那我就跟我們外交部同仁講,我們活動要找他們,因為他們反向會回去影響他們的州,你們對跟台灣的投資貿易的關係。所以一定要到sub-national,不能只是說National或是International,所以到sub-national的層次的 包括公眾外交。現在在美國的台商會,過去是很多台橋同鄉會,現在其他社會影響力包括第二代都組織起來,所以我們現在的NGO也好,我們公眾會還有相關的組織,我都鼓勵要跟他們對接,我們很多行程都盡可能排,因為你有些跟這些人互動說他會成為我們的分身,回到美國,美國當然包括加拿大, ### [05:15] 列席官員 / 備詢代表 而且他們對於現在所謂的認知作戰假訊息,對於所謂華人社會透過title的影響,他們很有危機感。那台灣呢,他們又覺得我們可以經驗分享。我想委員也常常幫我們扮演這個角色。所以這個工作也是要進入總和外交去對接,從中央到地方,行政立法,以及各個社會的這個,可以說各個領域。 對,我覺得剛剛部長提到很重要的就是subnation policy,就是說我們現在對各州,尤其是又是對他們的年輕人,有些時候他們對於中國可能一些認識了,但台灣是不夠了解。這個雖然是一體兩面,但對我們來講很重要,尤其是你要去破他們的講法,說,這個情勢很複雜,中國、台灣都有各的問題,所以請不要亂碰觸,那他如果不夠了解台灣,他就會誤中這個陷阱。我們在多年前我們跟日本的關係其實也是,日本對中國相對來講有了解。 ### [06:09] 列席官員 / 備詢代表 而且也認為中國是有一定的敵意。但對臺灣其實是在那一次大捐款之後,越來越多是一般民眾對於臺灣的瞭解。雖然我們不可能會有那麼多的事件可以去展現這些善意,但畢竟透過一些比較剛剛提到的總和外交的方式,應該可以讓更多的美國公眾,尤其是年輕人瞭解我們。剛剛有提到我覺得很重要的是NGO,因為NGO畢竟是一個算是面對的這一個一般民眾的一個,算是一個中階點。 中介點的NGO除了國內外的整合之外,我這次看到我們有這個我今天跳過,就是我們的NGO領袖論壇。NGO領袖論壇這個目標受眾其實我覺得就很重要,因為我們希望NGO能夠,第一個當然是我們能夠協助什麼,但再來就是NGO他們這邊目標受眾,他們能不能把我們想要傳達的意思又能夠再帶回去,我覺得這個應該是特別重要的事情。因為我們現在也有民主基金會,民主基金會跟國內的NGO ### [07:06] 沈伯洋 也會有一定的對解。但我看這一個出席的啊什麼等等之類的有時候國內的好像也 不夠多﹐當然是有很多國外的。那目前﹐這一個﹐目前這個國內外串聯的狀況﹐是不是可以請部長稍微說明一下?是﹐除了民主基金會﹐我們NGO其實預算有限﹐但我發現我們有一個窗口﹐跟作為資訊﹐那很多的交流我們要找相關業務部會一起做﹐比如說我們現在加入世界衛生組織戰狀的醫療、公衛﹐很多的相關的NGO﹐那同樣的這個 自護外交也是,或者是說我們在推動經貿外交等 這個部分,其實大家對臺灣現在是有好感,因為我們的不管民主或者我們的這個半導體的這些科技,怎麼去促進我們外交部做一個核心,比如說我們的外交學院,以前可能就存在我們外交官的訓練,可是我們現在怎麼樣去跟這些NGO或智庫或相關的,比如在臺灣的這個州政府的代表去對接,所以我在一些活動我現在邀請 ### [08:12] 列席官員 / 備詢代表 他如果能夠也加入到外交學院,我們在講的那些東西的話,或許也會是一個很大的幫助,因為他可以深入理解,不然有時候都是,比如說見個面,可能一個小時、半個小時,但大家講的話不夠多。 就變成說會比較像是刑事商的交流。另外,我公務委員也報告,其實我在臺東市長我就想推INGO,當時其實外交部也支持,可是後來當然接我的市長他沒有要做,不然其實INGO,臺灣現在因為香港的問題,因為中共這個非密,境外資訊操弄,還有非常多臺灣多元的,文化也要好,各種的這個 對接,我們怎麼樣透過外交部做一個HUB?那這個我也是在希望說總的外交我下面我們在業務報告有大概十項NGO外交相關的這個比如說文化外交、運動外交就是外交的內容不能只是雙邊的政務因為大家都想交流所以我們外交部可以做一個平台 ### [09:20] 主席 謝謝部長,因為有一些關於交流的細箱和成效,我當然有在兩三個細箱在預算的時候我會再來做討論,我就不在這邊問了。 --- ## 💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights) - **會議機構**：立法院 外交及國防委員會 - **質詢日期**：2024-11-28 - **逐字記錄時長**：09:29 --- *本文件由 transcribe-cloud-video-to-markdown 自動轉錄、語音識別與語義分段生成，已另存備份於雲端硬碟。*