2025-03-13 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-03-13 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 10:03，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

謝謝主席、有請部長,謝謝。

[00:11] 沈伯洋

沈伯洋。好,部長好。那這個,因為今天是跟國際國造有關,那我們有稍微整理一下就是說,因為現在整體的這個國際國造,當然對台灣來講是非常的重要。那我稍微盤點了四個我們大概現在會比較面臨的一些,不是問題,就是說應該要注意的事項。當然第一個就是預算要夠啦,這是一定的。那接下來這一個才化法,已經昨天就已經確定富裕已經沒有通過, 採訪法對國防的衝擊應該會很大。這方面國防部要先做好一些準備。我覺得這個大概是沒有辦法的事情。所以我今天是最主要針對另外三點來詢問。

[00:51] 列席官員 / 備詢代表

最主要就是人流、物流及資訊這三個相關第一個就是這一個物料的安全就是說我們今天下游的廠商他到底有沒有符合相關的規範或者說資安有沒有符合規範人員的安全我覺得這三個大概是最主要的部分預算現在就是等於是沒有辦法掌控在國防部的手上第一個我想問一下就是說關於這一個物流上的問題就是說 剛才其實也都有提到,就是說我們現在裡面的這些零件啊,什麼等等之類的,不,有些可能是採購什麼的。那我知道目前我們稍微看了一下,很多都是跟官股有關的,那可能不是什麼大問題。那因為之前議會中科院的事情,我們有時候會層層的外包,那外包到一些下游的一些廠商的時候,可能又會出現一些疑慮。所以這方面呢,可能要提醒,這個我們不要多注意,這個部分我就不詢問。那接下來就是,這一個, 現在以國防部的立場來講,

[02:13] 列席官員 / 備詢代表

不斷地利用這些退休的軍官去接觸現役的,或者說去接觸現有的機密,目前來講還有什麼更經濟的措施? 除了要落實反清話教育之外,我們當然也要做好涉密人員的查核,就是我們現在已經在增加我們整個保航單位,特別是軍事案件總隊的原額,然後我們也要建立這個國際人員揭秘資格認證的一個機制,也就是說過去我們可能會說那你到一定的階級我們才做這個特殊查核,可是我們現在主要的重點就是說 與美國一樣,我們不分階級,我們要按照它設密的等級,來進行相關的一個同深度的查核。你要接受這樣的一個查核,通過你才能夠接觸這樣的密等。這個部分,我們當然

[03:18] 沈伯洋

要再更多的努力。有這個我覺得是一個好的方向。就是說,不只是對人,我們對事的方面,對於加密等級。就是說,哪些事情他的風險等級是多高,然後誰接觸,然後用這樣的方式來做規範。人員的部分,像前陣子我在質詢的時候有問過這些解放軍相關的學校等等之類的,那我記得上禮拜我已經跟這個人事室也已經談過了。就是說,對於這些人員, 請問沈伯洋和會議主席及各部會首長官員 剛剛部長講的這一些,但再來就是資訊的部分,因為剛剛前面有蠻多人問過,就是他把這一個手機掉了,所以裡面的一些資訊看起來有外洩,雖然這個外洩的內容並不是一個直接的國防機密,但我想問的事情是,因為看起來他可能是自己的手機,他是那個BYOD的手機。剛剛部長我剛剛聽到是回答處理委員的時候有提到MDM的機制,所以讓他在拍照的時候可能沒有辦法拍到一些重要的照片。

[04:26] 沈伯洋

但因為他可能是自己的裝置,所以他自己的裝置他雖然可能沒有拍到這些照片,可是他文字上啊什麼等等之類的描述啊,所以我想問一下就是說,在未來MBM這個安裝上面,有沒有可能就是說有這一個遠端可以Wipe,就是說因為畢竟手機在什麼位置是比較容易被研判,如果說他今天被留到中國,有沒有可能這種遠端直接磨搓,即使是他自己的裝置,有這樣的可能。 這個是不是要簽這個通知?沒有,沒問題,沒問題,對,對,對,我要好好示通知識上,這個東西我們有在努力看要怎麼執行來做,從遠端來監控,因為我們事實上本來24小時都有在監控任何的我們硬持體的網路上的內容,委員提到這個我們下去努力看看,看可不可以 本集中文。

[05:42] 列席官員 / 備詢代表

接下來,還有一點時間,我來問一下創新小組 作業小組在上次在2月24的時候有特別提到智慧化的倉儲管理、衛星影像AI自動的辨識、擴增型實境智慧作戰系統。我想知道現在這個發展的狀況如何,以及因為我剛好在前陣子去美國的時候,我有特別又去考察了一下他們的創新小組怎麼做。所以我想先知道現在國防部目前2月24講的這些東西目前的進度是如何。 我們現在公開徵集以後邀請明天企業提供企劃書,在3月10號應該是已經辦了說明費,然後有115家的廠商參與,算是相當的熱烈,因為我們在公開，發布這個公開徵集之前,我們就有進行相關商品的蒐集。

[07:01] 列席官員 / 備詢代表

大概理解民間有相關成熟的一些技術。所以我們會說明之後,希望透過這些民間成熟技術引進,能夠快速來建構這樣子。因為我們常常講這個廠官學,國防部現在看起來就是跟這個民間,讓他們來參與等等之類的,這方面應該已經在進行了。學的部分就是說,針對大學, 因為我為什麼會這樣問就是因為我這次去在跟他們的一些創新小組在交流的時候他說他們會把一些比如說他們遇到的問題直接帶到,用比喻上來講比如說帶到清大交大帶到台大的課堂上但是課堂是限制來上課的人而且那些上課的人是有來做一些背景審查的啦因為不能夠讓他隨意接觸一些可能比較機密不一定要機密但可能是一些比較機密的資料然後讓他們去嘗試解決這個 他們所遇到的問題。

[07:57] 列席官員 / 備詢代表

我甚至在這一次他們相關的一些文件裡面有看到就是說他們除了跟自己的大學合作之外甚至有一些跨國與一些民主盟友的一些大學的合作那我知道國防大學當然是重中之重啦但我想知道就是說以學的方面現在如果說以創新小組的立場有沒有可能會去跟一些台灣其他的學校然後做這些相關的交流以及請他們來做一些他們叫做technological surprise就是說他們有比較創新的方式解決 現在國防部遇到一些小技術的問題。跟委員報告,因為我們最近也了解,美國會跟特定的學校成立一個實驗室,比如說MIT,成立一個實驗室,跟這個實驗室來進行一些相關特定的合作。我們現在的方式當然是比較透過學院中心,也就是說我們會有差不多 其他學員中心，將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將將

[09:10] 列席官員 / 備詢代表

那有沒有要特定針對說哪一個學校特定的一個強項然後來跟他進行更成熟的這個部分我想我們還需要研議那這個部分至少現在還沒有啦那要怎麼樣來那這個就您剛講的如果是有相關涉及到說 譬如說要跟我們中科研或相關的合作設計到機民的話那如何確保機民的資料不會外洩這當然也是一個課題啦對 因為到過來講就是說雖然多合作是好的但總是會有一些安全上的疑慮但我剛前面有一個還沒問到就是CMNC就是說最近美國國防部已經去要求就是說更多的更高的這些資安規範那個我就可能等到下一次相關議題的時候再來詢問因為時間已經到了好 謝謝謝謝部長

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2025-03-13
• 逐字記錄時長：10:03

本文件由 transcribe-cloud-video-to-markdown 自動轉錄、語音識別與語義分段生成，已另存備份於雲端硬碟。