--- title: "2025-05-14 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿" date: "2025-05-14" duration: "06:53" language: "zh-TW" speakers: - "沈伯洋 (立法委員)" - "列席官員 / 備詢代表" - "會議主席" tags: - 影音逐字稿 - 沈伯洋 - 立法院質詢 - 外交及國防委員會 source_url: "https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/161308" --- # 2025-05-14 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿 ## 📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary) - **質詢場域**：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-05-14 09:00）。 - **主要質詢者**：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。 - **發言總長度**：約 06:53，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。 --- ## 👥 講者清單 (Speakers & Roles) | 講者標籤 | 姓名 / 身分 | 角色定位與主要發言焦點 | |---|---|---| | **沈伯洋** | 沈伯洋（立法委員 / 撲馬） | 質詢委員，就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢 | | **列席官員** | 部會首長 / 機關主管 | 代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施 | | **主席** | 會議主席 / 召集委員 | 主持議程、引導質詢程序與時間管控 | --- ## 💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript) ### [00:00] 沈伯洋 主席,有請顧部長,謝謝。有請顧部長。是,這位。 部長,因為今天有一些關於這些解凍的案件,我認為說跟我們之後的一個議題有比較相關性的就是也是最近這個新聞,就是說關於這一個瑞原二型有這個通訊模組裡面,有這個中國製的晶片。我先講就我所知,就我所知,就是說在早期的時候,這個進風一行,這個攻擊無人機的通訊模組,有用中國的元件,那當時在詢問的過程當中說是一個比較被動的一個元件, 從這個之後開始有做一些清查,清查之後又發現有這個銳煙二型無人機的通信模組。預防我待會再說,現在對這兩件事情我們的印處是什麼,以及是否可以說明一下為什麼這樣一個事情等於是一再發生?我先請中院稍微跟委員報告,這兩個都是我們在 ### [01:03] 沈伯洋 延收階段時,我們主動發現,然後就按照當時的契約條款要求廠商換貨。好,那這種事情就是說,當然我們都知道,就是說廠商他有可能會有這些事物,但是我們現在這個相關的規範到底是長什麼樣?就是說,除了契約本身之外,我們對於廠商是什麼時候會想要說,那你要做更換?那什麼時候呢?可能會有相對應的,比如說解約等等之類的。 更委員報告,我先講採購式的這個部分,因為在我8月30號的時候, 跟採購士做了很多的討論。我們現在就是有一個另一班國軍採購金融大陸地區香港澳門產品認定及理業驗收的一個作業指導。這個要求要全軍就要來遵循。陸絕紅色供應鏈來滲入我們的主要的武器跟裝備。以照這個的部分,我們就會有一些就是說在驗收的時候,從開始的階段, 包括查場，文件， ### [02:15] 沈伯洋 進口包含等文件、產地證明等,另外在驗收的時候要如何進行相關的查驗,有一些要進行一些破壞性檢驗,有一些就要進行全面性檢驗等相關的規定來做。基本上來講, 無論機這個來講我們就採全機飛鴻的來講我們所以包括產地品牌、內部元件、領主件我們都要求不可以用大陸製品那個案的企業也會定名就是包括剛剛講的查藏交貨宴說要提供這些相關的證明文件然後我們剛才也講了我們會進行檢驗檢驗的方式包括破壞性的檢驗等等 這些都有一些律定。剛剛總會提到了,因為這兩行都在驗收的時候,這個都是一個原型的,沒有量產的階段。所以在原型的時候,在交貨我們就交進檢驗,以後量產的時候,剛剛講的一系列程序都要來加以嚴格的管控。 ### [03:33] 沈伯洋 剛才有點像是我們這個主動有辦法查的這個機制,也的確有這個機制存在,所以這個被發現。那我現在想問的是標準,因為剛剛比較快速的講過去,就是說現在我們對飛鴻這件事情非常強調,那它有可能就是說我們對於哪一些是要飛鴻,就是這一個的標準,是不是? 一致,因為如果說這個標準是清楚一致的話,在第一線的人員他沒有決定的空間,這個就是不行,這個就是可以,這是第一個。然後第二個就是說,他上下有的這些廠商,哪一些廠商他必須是不能夠是中資,比如說像這個樣子。就是說這個相對應的規範,我大概在一兩個月前我們有問財公司就是說,是不是我們現在這一個規範是能夠比較清楚明白的讓大家知道?對,我們有一個分類,這個詳細的分類要不要請財公司說明? ### [04:23] 列席官員 / 備詢代表 委員好,我是採購士主任。跟委員簡單報告,我們針對錄製品的部分,我們並不是所有東西全部都是進錄製品,都有區分五類,比如第一類是進原料、產品和廠牌,第二類是進到原件。剛剛講的無人機,它就屬於我們第二類,也就是我們會查到它的原件不能夠有錄製品,我們分五類。因為我現在在想的事情就是說,因為畢竟我們現在 這個各式各樣的廠商也非常多,跟國防部合作越來越多,因為我們現在案子也變多了。這個狀況之下,這個民間要跟標案,或者等等之類的時候,它對於這個標準一定是需要非常的一致。那如果說這個標準過度嚴格,比如說你什麼東西都完全都是不能夠中國製的時候,那其實說真的廠商也很難做嘛。所以到底哪些可以,哪些不行?像這一個案子裡面就有提到說,這個就是下面這個新聞,在2023年的新聞就說,這個有中國製製品, ### [05:21] 列席官員 / 備詢代表 當時的中科院是說這是屬於被動的元件。我們當然了解被動元件的問題,但是一般人就是我們要怎麼去溝通,就是讓國民知道,就是說到底是哪一些元件可以,哪一些元件不行,這個包含其實非常的重要。剛財國市主任有講的,就是說我們分成五類,我比如說幾個例子,你也分成桌子,這個絕對不需要說廢入字嘛。那有一些我想比較 大家很清楚就有傳輸工人的,我們當然就確定一定是不能夠用陸續平。所以剛剛講的,因為五類的這個標準的部分,它有滿詳細的一個律定,因為我們現在採購的這個人員有個層級,所以我們像這個律定清楚以後,它要適用到哪一類,這一個部分要把它弄清楚,然後屬於哪一類,你就按照那一類來進行控管,大概 接下來就是緋紅工業的規範,我剛剛有問過,因為教育上的管道跟後輩的戰力,前面就有問過,還有講話國土安全任性, ### [06:46] 沈伯洋 因為今天還有解動案,所以後面這兩個我可能就不多問了,我們下次再繼續進行。謝謝主席、謝謝部長。 --- ## 💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights) - **會議機構**：立法院 外交及國防委員會 - **質詢日期**：2025-05-14 - **逐字記錄時長**：06:53 --- *本文件由 transcribe-cloud-video-to-markdown 自動轉錄、語音識別與語義分段生成，已另存備份於雲端硬碟。*