--- title: "2025-05-15 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿" date: "2025-05-15" duration: "09:46" language: "zh-TW" speakers: - "沈伯洋 (立法委員)" - "列席官員 / 備詢代表" - "會議主席" tags: - 影音逐字稿 - 沈伯洋 - 立法院質詢 - 外交及國防委員會 source_url: "https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/161399" --- # 2025-05-15 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿 ## 📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary) - **質詢場域**：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-05-15 09:00）。 - **主要質詢者**：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。 - **發言總長度**：約 09:46，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。 --- ## 👥 講者清單 (Speakers & Roles) | 講者標籤 | 姓名 / 身分 | 角色定位與主要發言焦點 | |---|---|---| | **沈伯洋** | 沈伯洋（立法委員 / 撲馬） | 質詢委員，就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢 | | **列席官員** | 部會首長 / 機關主管 | 代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施 | | **主席** | 會議主席 / 召集委員 | 主持議程、引導質詢程序與時間管控 | --- ## 💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript) ### [00:00] 沈伯洋 有請國安局副局長,謝謝。有請華副局長。稍微好。現在這個負荷式威脅,對我們台灣的影響應該是越演越烈,從這個去年金門的海域的事件,我們就可以看到不管是從法律、從輿論等等之類的,看來中國施壓的手法是越來越多。剛好這一個最近IPAC做了這個回應,就是說我們的這個 所以我們群島的國會議員有施加壓力被迫要辭去iPAC的成員一職這一個他們有公開批評這個主席他有說這一個外來的干預成為一個施壓的對象這個對我們來講當然是一個至少在法律上跟外交上對我國當然是一個很大的一個施壓的方式那我看到在這邊就是說他這樣講他說他的決定是為了促進穩定 與國家團結與轉型聯盟領導下的集體國家願景要保持一致。他最後講了這句話說他遵守一個中國原則承認台灣是中華人民共和國不可分割的一部分。 ### [01:19] 沈伯洋 在外交上,這對我們來說當然是一個打擊。我覺得另外一個我們要去注意的就是說,可以看到左邊,左邊這邊是我付的這個報導。這個報導,當然它是把這件事情完整的呈現出來,但其實這一個報紙本身之前也被揭露,就是說它有接受中國的資金。 這對我們來講,這是一個很典型複合式的做法。過往,我們在台灣所遇到的,當然除了這一個在法律上,不管是他們對於台灣金門禁限制水域這樣的一個宣稱,然後一直到台灣,這個可能有紅色的媒體做相對應的一個報導。 但我們現在看到的就是更多他可能是直接投資那一個國家的報紙所以就變成說他在做這一個不管是法律戰跟外交戰的同時他可以很快的透過這些報紙去做出相對應的論述這個速度會更快比那種有在地協力者的方式更快因為他就是直接有金錢上的一個投資所以第一個我想要知道的就是說這個待會我會講說澳洲的這個太一樣 ### [02:26] 沈伯洋 目前來講,剛剛聽到副議長有提到有網公,有資訊操作等等之類的,這是對中國對澳洲混合的威脅,他們所放出來的各式各樣不同的形態。 當然其實對台灣來講都有譬如說我們在這一個入侵上面我們有CI的攻擊我們要駭客的攻擊我們在這一個政界當然也有滲透的問題剛剛右下角這個外交的脅迫就是剛剛這一個我們看到的案例軍事的施壓、經濟的脅迫經濟的脅迫當然我們台灣也有很多人還順便提出了一些像離島建設條例等等之類的也可以跟中國做搭配更不要講說我們還多了宗教跟幫派的滲透 我關心的當然還是右上角資訊的這一個部分,就是說對於這一個媒體, ### [03:15] 沈伯洋 除了他今天跟中國可能有簽訂可能的協定,又或者說他可能有收受金錢,又或者說他可能投資的企業本身,投資這個媒體的企業本身,在中國可能有80%、90%的收益。那現在對我們國人來講,我們要用怎樣的一個方式讓國人警覺,就是說像這樣的一個媒體操作,我們要讓他們知道這是一個國安的威脅。 是,謝謝昭偉的一個問題。我想中共的一個統戰手法,不用其實不只對台灣,對世界各國,包括歐盟、美國都一樣。他的一個手法,當然是剛剛講的網路駭供、竊竊資料以外,當然是透過在地的寫者,包括台灣,包括歐洲也一樣,透過在地的橋舍,或者是一些鞋舍等等的方式, ### [04:10] 沈伯洋 藉口當地的媒體方式來做當地的滲透及拉攏收法,甚至有些是以金錢的介入方式來運行。這個大概在整個他的一個收穫方式裡面都可以觀察的出來了。因為我覺得這個事情就是說揭露,因為之前在國安局的報告裡面,其實一起來都有提到, 無論是媒體或是自媒體,它跟中國所接觸的情形。這對我們來說,我認為每個人都會去上國安局的網站,但是如果國安局針對這些情勢,它能夠定期跟國人報告。 這樣國論其實才會知道說原來這一個是被操縱的原來這一個論述是從中國來的或者說原來這個論述是中國在澳洲或中國在馬來西亞當地投資的媒體所發出的所以就像剛剛提到的它不是只有在台灣想要去操縱媒體它在全世界不管是自媒體還是主流的媒體它可能都會有操作的空間而這個空間其實應該要定期的跟國人報告 ### [05:10] 沈伯洋 接落是蠻重要的。另外,右邊的宗教和幫派也是一樣,因為我們現在看到,之前我們在做中國滲透的指數,這是台灣。 臺灣在2022跟2024這兩年的比較起來有兩個指數看起來又是稍稍的增加一個是媒體也就是我們媒體被中國滲透的情形是變嚴重了社會這個部分也就是說一般我們所理解的這個地面的滲透看起來也變嚴重那變嚴重這件事情當然不會是什麼國安局的責任是因為中國它只要有更多的人員更多的資金 ### [05:48] 沈伯洋 但是對我們來講,以國安局的角度來講,這個應該就是揭露的一部分。所以我就想說,在滲透這件事情,它大部分一定是透過相當程度的交流。交流說真的,這個現在兩個國家的交流,你很難去禁止。從馬英九這個開放以來,其實已經成為一個既定事實。你突然要說所有的交流都斷掉,很多人會怨聲宰到。所以對於交流這件事情,我們到底應該要怎麼揭露?我覺得可能是往後非常重要的一個方向。 所以這個時候我就把這個交流分成幾個大類。第一個大類就是學術類的,有文化類的,有運動類的,有青年類的,有藝術類的,有經貿類的。這種每一種交流的方式其實對國人來講都有一定程度的威脅。以國民黨的角度來講,他可能會認為說我們時常要跟中國來做交流,我們才可以有講這個未來的和平, ### [06:43] 沈伯洋 他們不知道的事情是他們口中所謂的交流對中國來講就是統戰的一環中國並不是要交流它是要做統戰但問題來了假設我們今天以運動來講它有這些錦標賽用來說以文化來講有這些姐妹校、學術的論壇等等之類的如果我們把這些交流全部盤點起來的話我們大概很難說這些交流要禁止我覺得大概是不可能做得到但是我們可以讓這些交流去風險化 去風險的話,某種程度,當然是陸委會﹐目前來講,對於這些交流,它是有一定程度的掌握。但陸委會的人﹐這個人力﹐ ### [07:22] 沈伯洋 所以在如果會人力不足的狀況之下,國安局對於這些事情的調查,這些調查之後就算今天不是用國安局的形式對國人做揭露,也可以透過陸委會來跟國人做揭露,因為國安局有些做有些事情可能也會有幫手幫腳的地方。所以呢,這一個交流的部分我一直都認為我們現在,因為在這個賴總統公佈這個時期向政策的時候,其實對於交流上,不要說限制, 某種程度的透明,還有某種程度的揭露,應該是我們未來重要的一個方向。所以希望在接下來的這幾個月,對我們來講,尤其是這個會期已經快要結束了,我們能不能夠有一個比較完善的,不管是議員,等等之類的,比較完善的一個揭露跟透明的方案,我覺得這是一個未來要思考的。 ### [08:12] 沈伯洋 回過頭來就是說,除了這個以外,剛好前面這位關係當然是媒體的部分。媒體的部分剛好這一次,我覺得像自由亞洲電台,他就做了一個比較完整的,就是福建這一邊的,不管是影視集團跟他的報業集團。 他怎麼滲透到台灣﹐怎麼讓台灣的哪些自媒體﹐或者哪些媒體跟他相關?如果說今天有這樣的一個圖﹐它不是自由亞洲電台的一個調查﹐但如果說台灣我們能夠有自己類似像這樣的一個報導跟調查﹐或者說有定期這樣的一個圖像的更新﹐國人就會知道說原來這個又是中國在放消息﹐不然的話會形成一個現象就是﹐有時候我們做一些專案報告﹐ ### [08:54] 沈伯洋 我們就告訴大家講說,這個中國在放消息。國人就會覺得說,中國在放消息,那你證據是什麼?你為什麼憑什麼說這個是中國在放消息?為什麼這一個不是搞不好是國內別人在放消息?那我們總會有個判斷的依據。像這樣的一個方式,不管是有一個圖像式的,你知道哪一個有投資誰?哪一個跟誰有簽協定?哪一個有跟誰有影響?哪一個時常性的有這一個備忘錄的合作? 這個時候你就可以至少說我們這種某種程度我們有這樣的一個合理的懷疑是因為這樣的一個證據所以我們認為是中國在放消息所以國人需要去警惕那這樣的話才也不會容易造成國內大家互相扣帽子的這樣的一個紛爭啦所以這個因為今天是不是一個負荷式威脅那剛剛前面其實報告已經有講過了所以這些是一些比較具體的建議那因為時間的關係我就先講到這邊謝謝好謝謝張偉 --- ## 💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights) - **會議機構**：立法院 外交及國防委員會 - **質詢日期**：2025-05-15 - **逐字記錄時長**：09:46 --- *本文件由 transcribe-cloud-video-to-markdown 自動轉錄、語音識別與語義分段生成，已另存備份於雲端硬碟。*