2025-06-19 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-06-19 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 11:15，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

好,謝謝站委,有請這個部長,謝謝好,委員,謝謝 在一開始,除了預算解凍以外,因為其實跟預算有關的事項,因為現在還有一項還沒有排,我想先問,因為在六月的時候,民主基金會有去日本跟一橋大學的東岸民族論壇,因為院會進行,我們這邊蠻多人不能過去的,是不是可以請部長或說請民主基金會跟大家 順便跟國人報告一下他最主要的一個目的還有他的一個結果。來,謝謝。 我們是6月11號、12號才過去。我們這次是臺灣民主基金會的旗艦計畫叫做EDF East Asia Democracy Forum。我們已經舉辦第十一屆了。這個最主要是在東亞地區,包括日本、韓國、菲律賓、新加坡、

[01:02] 沈伯洋

印度尼西亞這幾個國家是我們Steering Committee我們聚會最主要目的這次討論我們怎麼樣重新適應、調整民主的步伐、增強的韌性這些連結都是各地重要的NGO所以這是我們基本上就是穩固臺灣在東亞地區既有的某種NGO的領導地位因為我之前偶爾看到這一個相關的報導看起來就是有一些專家 這跟部長常提到的總和外交應該是非常合適。因為我們跟日本的關係變得越來越重要。外交上,當然在日本上外交有一定的拓展,但是因為日本的NGO也有一些官方的背景,然後有些NGO也比較低調,但我們如果能夠更長的接觸,因為我覺得民主極限會是一個很好的橋樑,所以希望能夠再多宣傳,多跟國人講這件事情,我認為這是非常重要的。

[01:55] 列席官員 / 備詢代表

我跟委員報告,其實執行長跟我們講,他們想做很多事情,那也是跨黨派,所以民主基金會的預算,相對國際來講,我們事當然也是表現得很好,這個國會的支持,如果能再足以增加,因為現在這個預算論壇之後有推出這個IMGO中心在台灣,因為現在香港大家都知道, 在印太地區最適合發展國際非政府組織總部或分部的是台灣,尤其是川普,因為他對USA把他改組之後,所以我們過渡期間今年跟很多NGO反而有更大的合作的空間,所以這一點委員本身都有在推動,

[02:47] 沈伯洋

我是覺得在預算上面,如果大家肯定民主基金會,我們在明年變略預算的時候,我們來足以增加,請大家知識。因為我覺得這個真的是蠻重要的一件事,就是說在國際情勢的這個變化當中,尤其是不管是USA,還有像NAT,NAT我知道他們最近可能慢慢能夠取回一定程度的預算,但是也沒有到百分之百個,搞不好百分之五十六十之類的,這其實都應該是台灣能夠站出來的時候。 大家偏偏我們的預算如果不夠的話我們也站不出來所以這個部分就有反請部長到座在座更好的一些規劃可以因應這不是只有中國威脅而已還包含美國內部政治的改變這個其實我們在民主集中會的因應我認為特別重要謝謝文支持接下來問一個小問題這個就是說最近我們外交部的小編在外交部的粉專上面在回應的時候回應的比較嗆辣一點

[03:45] 列席官員 / 備詢代表

我先講,我沒有說什麼要回去,什麼小編要懲戒,或者要調查,我不是這個意思。我在想的一件事情就是說,其實小編的回覆的有一些是有創意的,但是問題是創意要用在哪一個部分,我覺得這可以再思量,因為我覺得以外交部的立場, 小編是近期﹐尤其是網路世代所生的產物﹐本身在過往﹐假設我們還沒有小編的時代﹐他在很多網站﹐他其實是類似像總編的地位﹐但我們現在小編有時候﹐因為小編的某種程度﹐他代表一個人格化的政府﹐所以他會在上面做發言﹐所以他某種程度還是會代表外交部﹐ 對於中國的打壓在外面應對的是外交部。

[04:40] 列席官員 / 備詢代表

所以在這一個程度上面對方用什麼樣的話語我們要怎麼應對他還是有一種外交詞令因為外交部本身有外交詞令上的一些要求小編當然是比較生活化然後讓人民覺得比較貼近就是說我這邊寫的他是一個比較親切的一個公僕的角色我並沒有說這個一定是對或錯但我想知道的是因為其實小編的地位我認為應該要提升那小編地位提升的時候表示他在比如說他去回覆他要去發文 他一定會有一定程度的審核﹐SOP﹐因為他跟外交部其實要更緊密的對結所以在這個方面﹐現在我們這個對於小編﹐譬如說他發文的SOP﹐或者回文的SOP﹐還有呢﹐到底是誰在審核﹐這個機制﹐現在有沒有慢慢建立起來?我們國傳師當然有一些機制我再提他說﹐不過我覺得對委員提出的問題非常好因為現在是社群媒體的時代你怎麼樣很及時的

[05:37] 列席官員 / 備詢代表

互動﹐當然要正確﹐另外至於說有一定的活潑性﹐這個空間﹐我並沒有去責怪任何的人﹐但是用的語言﹐因為涉及到有一些是網軍來攻擊﹐那小編也是人﹐他有用某種方式去回應﹐我覺得﹐其實社會可以從另外一個角度﹐但是因為外交部﹐我們有一些語詞﹐ 在用的時候,我們稍微要有一個理解。畢竟是你用人物的方式來呈現外交部。所以我都沒有去責備我們的小人物,我是一個人願意在第一線去捍衛我們外交部或國家,面對到那些網軍,其實很多甚至AI機器人大量的假訊息在攻擊的時候,但是我就覺得大家 也不用跟對方一般見識啦我覺得用一些更有智慧的方式或更不是去嗆跟對方一樣的方式陷入對方的邏輯因為這個其實說真的當時有成為新聞的報導某種程度其實又呈現了一次就是說中國對我們的打壓

[07:06] 列席官員 / 備詢代表

這當然是說在呈現的目的上面我們其實可以讓別人知道說這個事情的嚴重性因為其實現在尤其是外交部或者說我們總統的臉書這個是很外國的網軍很喜歡來洗板 所以那個感受當然也不是很好所以我可以理解他當時的這個心境以及回問其實某種程度凸顯了這一個問題那我覺得說我不會說這是一個對錯的問題但是就是我們以後因為小編的責任會越來越重大在現今的這一個社會所以他那個審核的機制啦SOP啦等等之類的然後每一次如果出現了什麼事情誰要來說明什麼等等之類的這個機制如果建立好我覺得可能比個案還要來得更重要對 接下來的問題,其實我之前有稍微提過,但是我覺得也有必要在這個時間點,我可以再問一次,因為經濟學人統計說全球有這一個70個國家去認同,

[08:05] 列席官員 / 備詢代表

這個認同其實不是說單純一個中國的問題而是中國到底有沒有權利用任何手段達成統一我覺得統一這個錯誤的字眼其實就是侵略了就是用任何的手段去達成侵略這一件事情中國一直嘗試去說服別的國家我知道外交部要應對這件事情不是那麼容易中國要去說服別的國家這個我們很難去達成我們總是要有一些反制的方案這是第一個第二個就是這一件事情因為 外媒報導,但其實台灣內部對這一個的報導其實是比較少的。但我總覺得這其實應該要讓國人知道,因為諾偉會有時候做很多比如說就是風險的控管啊什麼等等之類的,我覺得諾偉會在這邊的能量不一定有辦法還要再關注這件事情,但因為這個事情涉及是中國跟別的國家的外交事務,我覺得外交部如果能夠

[08:57] 列席官員 / 備詢代表

把這件事情更清楚的讓國人知道應該會是一件重要的事。我想這就好好跟委員說,這個事情非常重要,因為中共在造成新常態,它跟很多國家的共同聲明,它就是,最近有兩個現象,一個就是把聯合國所2758決議放進去,變成所謂一中原則的依據。另外一個就是所謂 任同或支持中國可以採取任何手段來統一台灣或是說推動國家的統一。這個是在對武力犯台建立它在法理上的基礎。所以我們當跟很多國家講它才意識到。所以我們也曾經阻止最近這半年來中國企圖壓迫一些國家 這幾句話,認同中國可以採用一切手段統一台灣。他們才意識到,有些人可能在應付或不知覺,我們也透過這個東西去操作,比如說像今年的G7,在日本的某種程度提醒,因為以前都會講一個中國的政策。

[10:12] 列席官員 / 備詢代表

可是一個政府跟一個政府原則很難分別。老共就是不斷地用這個方法去扭曲。所以當這個時候其實G7已經我們看到就沒有再去提索的一中政策。我們也是用這個跟很多國家來說他們會覺得有道理,因為一中政策會被一中原則給去把它扭曲。因為其實各個國家的一中政策也不太一樣。 也有成功的例子。至於說,其實幾個認同他這個樣子,其實還有一百多個國家,我們要做好跟他們的溝通,避免再有更多重複這樣的情形。就像說法律戰,在為他的軍事犯台建立所謂的不管是法律基礎,或是未來, 這一點確實委員有提出來,這是我們現在在外交領域上,可以說每天都在面對的一個新常態,我們也有所因應。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2025-06-19
• 逐字記錄時長：11:15

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