2025-06-25 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-06-25 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 08:19，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

好,謝謝主席,有請部長,謝謝

[00:08] 沈伯洋

今天有好幾個討論事項。無論記得這個我比較沒有什麼意見。這邊有國家軍事博物館,因為有好幾位委員都有針對軍博館提出相關的預算動結。我先說明禮拜一有去考察,因為它有很多事項,不管是質詢還是新聞的報導, 很難獲得全貌,所以我們特別在禮拜一的時候去考察。蠻多的委員的助理也都有出席,去看預算增加的一個狀況。我們看到的當然是第一個,從早期開始預算變略的幾億的增加。但我後來發現,大部分委員關心的並不是那一塊,他關心的是中間三次設計上的一個變更。

[01:05] 沈伯洋

包含機載的一些變更，還有抗風結構的一些變更。我們也都看了一些這些變更之處,請這位建築師又來說明為何變更。裡面我覺得有提到一點,我覺得蠻重要的就是說,因為我看新聞報導就一直在講說,現在這個軍博館要花了幾億等等之類的,又變更設計。因為廠商中間在做評估的時候,有一些失誤,所以到最後要變更設計。 變更設計時,依照工程會定型化的契約,有一個罰款。 這個罰款加起來只有幾百萬,所以就用一些比較聳動的標題,比如說這是一個幾億的案子,到最後是幾百萬的罰款。我們當天在看的這個過程當中其實發現,因為這其實都是第一個,就是罰款並不是針對一開始幾億幾億的增加,那個本身是行政院在核定的過程,還有在疫情的整個過程裡面,發生了不管是原物料的漲價,或者說

[02:09] 沈伯洋

本來是要幾層變成幾層這樣的一個情勢。所以最主要罰款的部分就是剛剛提到的,不管是機載還有抗風結構的變更設計。現場看了之後我就發現,變更設計所增加的金額其實是幾千萬。 這個幾千萬的金額,我說真的,中間其實有留標三次,廠商能夠獲得的金額當然絕對不是幾千萬,它是幾千萬的案子,不代表廠商獲得幾千萬,所以廠商今天到底是獲得了多少的金錢,跟他最後處罰了多少金錢,那個比例可能才是我們真正需要關心的,所以我從這一個我想要延伸,因為我知道部長應該對這個案子很熟,所以我想也可能不要直接說明。

[02:54] 沈伯洋

就說像這種不管是質詢的內容還是新聞標題的方式其實常常會有極其誤導之能識就會讓別人會覺得說怎麼比例上差那麼多其實根本就不是這樣在做比較一樣的情形就發生在這幾天關於這一個潛艦海策的狀況然後就有看到什麼艦體變形然後明明是旁邊的那一個被動策劇的那個聲蠟有吐起來那就有很多的這一個 在整理的過程中發現,他最早是來自於維博的武統攻防帳號。台灣傻事之前已經參與了作戰很多次。我關心的是6月18日下午5點海峽之聲。為什麼?因為海峽之聲背後是跟解放軍有關。也就是說,一開始他所操作, 一直到他放大,其實解放軍針對我們的海坤號有不時的資訊。

[03:54] 沈伯洋

這個不時的資訊很快地會被台灣的幾個粉專或者說這一個特定的媒體做放大這就讓我想到就是我們禮拜一學考察的這個狀況就是說他們有時候即使沒有用不時資訊用一些比較誇大的方式來做比較然後就會讓國人誤以為說這邊是不是有弊案不管是在講這個軍博館還是在講這個海坤號的所以目前來講針對這件事情屁療的狀況以國務會來講是如何 不管是海空號的部分,還是軍國管的部分?我想就海空號的部分先說明一下,就是說繁體的突出的部分是被動策劇聲納的一個護照。那麼這個是 原廠本身採用曲面設計屬於先進的整合雷達系統裝備。國外的潛艦也是有的,包括澳洲克林斯及英國維多利亞及的潛艦也都是這樣子的,因為它要用這樣的設計來達到最佳收音的效果。所以並不是如外界所講的說,

[05:04] 沈伯洋

軍部官的部份,在我來的公共部之後,我對軍部官付出很大的心力。 均勃管在廣部的協對面的這個地方﹐它事實上在那個地方的﹐不是一個緩滑的地方。均勃管在行政院的支持下增加了這個平宿﹐增加了量體等等。那麼當然這個中間﹐在我來之前﹐有經過三次的變更設計﹐那我們也依照相關的合約進行的罰款。 現在最重要的部分在我看起來就是說如何讓軍博館成為一個人你來了之後再來的一個地方因為你要讓他的軍事裝備的成長看起來是非常具有可關性的另外我們增加非常多的互動式體驗

[06:18] 主席

我已經聽取了好多次報告,我們在互動式的體驗,我在這裡可以跟各位講,就是說我們會希望這樣的互由互動式的體驗,是在其他的博物館都看不到的,然後你會真正的感受到什麼叫做軍事的博物館,我們朝這個方向來努力這樣。好,謝謝部長,因為這一個,因為畢竟我們禮拜有做了考察,所以我剛花了一點時間來做一個說明,我覺得這個考察有必要讓國人知道, 其實很多次的變更設計都是跟安全有關係。我知道我們在考察的時候發現目前的施工進度是超前的。

[06:54] 主席

但是我還是要特別提醒一下,因為畢竟本來的變更設計都是為了安全。如果是為了安全,雖然現在進度是超前,但如果說這一個為了安全起見,即使進度稍微落後,我覺得國人應該都是能夠接受的,我覺得安全一定是第一啦,我覺得這是我們第一個蠻重要的一個提醒。第二個就是,我再稍微講一下,海關號這件事情,就是我們都知道中國一定會做操作, 他很明顯的操作就是即時禮拜三下午三點,然後更五點的海峽置身。這兩個大概是罪,而且他造成非常多數的觀看。但台傳出來說,啊,這個聲明,說這個有誤,已經得到6月19號了。

[07:33] 沈伯洋

所以其實對我們來講,就是說如果說我們已經知道對方一定會來做這些事情的話,某種程度的預判如果能夠是在更早的時候針對這些事情來做闢謠的話,我覺得對國人會有幫助,不然的話會等到說又是傍晚,然後可能下午新聞出來之後電子媒體出來之後,然後大家才知道說原來是一場誤會,那這一個部分可能再請國防部可能要再非典型。對,我們會來經濟來檢討。 因為時間到了,我最後本來有一個問題,是在講這一個,剛剛定員委員其實已經問過了,這個2060庭目前的交貨速度,那當然其實裡面還有一個戰鬥服的問題,我自己下其實也已經有問過國軍,那這個問題我可能等到下次有機會的時候再來談。謝謝主席、謝謝部長。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2025-06-25
• 逐字記錄時長：08:19

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