--- title: "2025-10-23 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿" date: "2025-10-23" duration: "15:49" language: "zh-TW" speakers: - "沈伯洋 (立法委員)" - "列席官員 / 備詢代表" - "會議主席" tags: - 影音逐字稿 - 沈伯洋 - 立法院質詢 - 外交及國防委員會 source_url: "https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/164671" --- # 2025-10-23 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿 ## 📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary) - **質詢場域**：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-10-23 09:00）。 - **主要質詢者**：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。 - **發言總長度**：約 15:49，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。 --- ## 👥 講者清單 (Speakers & Roles) | 講者標籤 | 姓名 / 身分 | 角色定位與主要發言焦點 | |---|---|---| | **沈伯洋** | 沈伯洋（立法委員 / 撲馬） | 質詢委員，就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢 | | **列席官員** | 部會首長 / 機關主管 | 代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施 | | **主席** | 會議主席 / 召集委員 | 主持議程、引導質詢程序與時間管控 | --- ## 💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript) ### [00:00] 沈伯洋 謝謝主席、有請顧部長。 ### [00:10] 沈伯洋 沈伯洋,會議主席。 空域與海域。空域的有兩點我想問一下,第一個當然就是在六月與八月的時候,都有一次,都是醫療專機。醫療專機受到影響之後,確實造成一個很大的困擾。我也比較好奇的一件事情,第二個我想問的,除了一般的因應措施之外,就是說其實在這個 海外,應該看起來像是境外的一個報導,有特別去放了一些假消息,說這一個醫療專機,其實是專門要去搜集什麼情報等等之類的這樣的一個假消息。那目前來講,像類似像對這樣的一個應對,我是有看到這一個,應該是安傑航空他自己有發聲明,那國防部目前來講對,第一個就是說對於這種灰色地帶的應對,目前的這個處置,還有像這個對方在後續又在放假消息的處置,是大概是什麼? 我想相關的事件的情況是否先由秦氏氏先做個事? ### [01:40] 沈伯洋 委員好,我是秦勢次長。我們掌握到了當天,的確有這個事情發生。這架飛機它是在民航的管制底下,因為是安捷航空,它原本就是要到金門地區去做這樣的訓練。前後的確有發生過這個事情,不過這架飛機它是按照民用的飛航規則,在民航的管制底下進行飛行。 我們也不認為這樣在民用的飛機遭受到中共的軍機採取這樣的舉措是適當的,跟委員做檢查的報告。我們有相對的飛機飛上去做一個應處。 因為這個事情讓我回想到,去年金門也是經縣值水域的事件。當時對方也是用虛假的消息去定義當時的金門水域所發生的事情,藉此去擴張法律的權利。這次雖然他們沒有做一樣的事情,但前置作業其實是非常類似的。所以我覺得,今後對於類似這樣的事情的處遇,我覺得應該是特別重要。第二件事情就跟海域有關,跟這件事情很類似。 ### [02:53] 沈伯洋 就說在這個謊言島，這也是上個禮拜的事情而已。這個謊言島，現在可以看到有兩艘中國海軍軍艦四艘海警,船以及宿艘這個民兵。前面這個陳永康委員也有提到,一直到今天為止其實都還有類似的一個活動。現在他就是有這種三位一體這樣的一個運用。那我有看到,因為在這次夜報裡面有特別提到一件事情,就是1月,他有去修這個國軍經常戰備時期突發狀況的一個處置規定。是否 先稍微說明一下類似這樣一個主治規定,不用詳細的內容,因為我看到夜報裡面有講到這一個所謂的高中低風險的分野,遇到不同的風險的狀況應該要怎麼辦,但是以這樣的一個狀況來講,會不會陷入到,像不管是我去年講的那個事情,還有像剛剛安捷航空所遇到的事情,就是當對方用虛假的消息去劃定說這是一個什麼事件的時候,我們有沒有把這種 ### [03:50] 沈伯洋 對方定義成什麼事件藉此來擴張法律權利的這件事情,放到相關的這一個處置規定。 沈伯洋、會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席 這項項項項項項項項項項項項 議長的一些動態會持續納進來做修班。 ### [04:55] 沈伯洋 這部分跟委員做說明。 其他事項並不適合在公開場合講。其他事項並不適合在公開場合講。其他事項並不適合在公開場合講 結果,不管是在他們的媒體上面或者說透過台灣去放一些消息說其實是台灣這邊在做一個挑釁什麼等等之類的就是它會有一個政治的因素放在跟這一個情勢的發生是把它扣在一起的這個時候像去年的時候它還甚至放了這個假的像海委會的這個假的這個對話記錄什麼等等之類的這些事情它是屬於政治 ### [06:11] 沈伯洋 他不是在一開始講的這種範圍,還有這個類型裡面,但他卻是會遇到的。所以遇到的時候,比如說像我們的,比如說新站的單位,比如說我們的政黨的單位,應告怎麼應出,是不是應該也要把這個納入裡面,這樣我們在這個整體的規範的時候才會可能會比較順暢。 第一,當然光布的部分,我們每天會有一些戰敵情的一個匯報會,會來就這個部分做一個應處。 剛委員提到其實我覺得是有兩個面向一個是任職站一個是法律站在任職站的這個部分的話那麼因為這個相關的部分可能有一些是涉及到跟海巡涉及到甚至其他的部會所以在任職站的這個回應上面不只是簽署國安部所以國安會會就這個部分來主導會做一些關於反任職作戰的一些另外法律站的部分也就是說共軍這種灰色地帶在這個 ### [07:14] 列席官員 / 備詢代表 他事實上是要形成一種台海內海化的這種藏壁管轄的概念。不管是之前之中電競這種公布或者是這種海域有關海警船或是民兵遺傳之類的,然後軍艦、圍繞臺灣都會涉及到這個法律戰。所以這些法律戰的相關作為我們要來讓 尤其是國際社會也來清楚的話,就法律戰的部分,現在正在研擬相關的這些我們引用相關的這些國際法的規範,我會來進行一些法律戰的反制作為。 謝謝部長,因為部長也是法律專家,因為我在國際的論壇上面在討論這些事情的時候,我比較擔心的事情就是,今天我們講到跟認知有關的,或者說譬如說輿論有關的,有可能他國安會相關的,國安局他們都可能會有相關的一些跨部會的討論,但一旦牽涉到跟法律立令相關的,不可能是法務不出來的,他有可能會請到跟外交部有關,但其實並沒有一個主責的部門去弄法律戰。 ### [08:18] 列席官員 / 備詢代表 各國現在在遇到中國﹐尤其是先避受中文和菲律賓﹐他們遇到這種法律戰的時候﹐畢竟第一線遇到的就還是﹐要嘛就是海巡﹐要嘛就是國軍﹐這個時候到底是誰才是應該主管這件事情﹐誰應該去劃定這一個範圍﹐其實在每一個國家都會出現一個有點不明確﹐就不知道到底應該是誰來做﹐所以這件事情如果後續能夠有更多的討論﹐我應該是樂見其成﹐ 我們跟官員會已經有一段時間的討論。這個部分,官員會結合相關的部委,包括外交部也好,包括海委會也好,包括我們也好,還有其他部會,我想都會有一個法律戰的應處作為出來。 ### [09:04] 列席官員 / 備詢代表 這個部分可能要時下再跟委員做個說明。沒問題,沒問題。接下來還有一個,就其他一些比較細節,也是跟這次這個,這個我看業報比較有關係的,就是說,這個是跟國軍服裝有關,因為我們現在大家就會講,因為這次在這一個,不管是在救災,等等之類的,最近國軍的形象,國人的認知,看起來是有一個顯著的提升,但是在內部的這一個士氣,有時候我覺得也是見為之助,那我再跟幾個國軍的這個兄弟姊妹, 在這個聊天的時候就發現他們對於這些服裝的設計我看基層的反應有時候不是那麼的好就是說有一些 ### [09:44] 列席官員 / 備詢代表 有些軍種在購買上意願是比較高但有一些大家購買意願稍低一點稍低一點可能是因為覺得那個LOGO設計的不是很好看因為我會說他的字體過大等等之類的導致他今天要去連是穿的意願不要說買喔如果其實他今天買了連那個穿的意願在有一些軍種是比較低我在問的過程當中當然很多人會覺得說因為他們的 意見沒有被反映到,有時候他們對於美學,大家可以看到在每一次國慶的時候大家對於美學的討論其實也很多,這個時候基層有些人他對於這些,到底什麼叫好看什麼不好看,哪一個色號,哪樣的一些字體,哪樣的設計會比較好,大家其實會有些想法,如果能夠廣納這些意見我覺得也是蠻重要的,有時候我覺得以長官來講,比如說這個價格不要太高,品質OK,價格不要太高, ### [10:40] 沈伯洋 有時候很容易往低價、單價低的品項就越來越購買。但如果說第一個是廣大意見,第二個就是其實在整個軍種裡面,有些人本來也有設計相關的專業,如果說他們能夠進來一起能夠設計的話,是不是比較能夠讓大家在軍中裡面能夠感覺到能夠受到重視?是不是請部長或者說請相關部門回答一下。現在就是說共通性的部分的話, 如果是共通性,可以去購買。委員剛提到,我們善用美學的人才,來領選年輕時代期望的軍品部分,我想我們會來演繹。也就是說,不管是陸海空、三軍他們的服裝工受戰所能夠納入的共通性產品的更好的設計。 剛才有講到說有些軍種可能比較好,那我想我們會來檢討,看看是讓這些官司兵們能夠 ### [11:53] 沈伯洋 其一美學的展現,讓官兵覺得不管是你哪一個軍種都能夠買到他覺得不錯的產品,但是有一些是致勢的服裝的部分,這些可能就沒有辦法說是通用,這個要看你屬於哪個軍種,但是軍種本身也應該是可以 請問有關這些產品的品質與設計? 這一個就衍生到下一個問題。這個在之前我忘了是在什麼時候我有問過類似的問題,就是這些我們很多有一些流淫意願的,剛剛其實定語文也有提到一些。這邊我想問的就是,因為我們真的蠻多,他到國外去授訊回來之後,我這一次也是在跟他們聊的時候,我就發現一個我覺得是一個比較危險的事情,就是很多人都甚至想說,想說要賠錢,但他想離開。 ### [13:19] 列席官員 / 備詢代表 如果說只是一兩個這樣的個案就算了,但是已經聽到為數不少。我會很擔心,就是說這種事情慢慢一直發生的話,其實對整個事情也會有很大的影響。這個監察院在2023年的時候,其實也有做過這個相關的報告,那時候質詢的時候是,是在那一個2023年報告出來沒多久之後我問,那時候國防部有說有會想辦法要讓這些在海外訓練的人才回到這邊之後,能夠 請留意。 最主要應該不是他們英文好而已而是他們有對於這個不管是先進的這些技術先進的文化管理的方式等等之類的能夠把這個帶入到國軍做更好的改革我看到業報其實有這次我想要DIO就那個創新 跟委員報告,我想我們現在尤其我這邊都相關的很重視這些國外軍校畢業生的這個行政場的經歷 ### [14:47] 列席官員 / 備詢代表 經管來歷練的部分,所以國防部本身就每半年會做一次經管的控管,所以現在都掌握了,譬如近兩百個人,所以近兩百個人的經管歷練來讓他足步在軍中成長。 請各軍總要注意這個狀況。 這個可能不以公開來說明這些相關人員。我們私下可以就這些管控的部分跟委員做一個詳細的說明。 --- ## 💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights) - **會議機構**：立法院 外交及國防委員會 - **質詢日期**：2025-10-23 - **逐字記錄時長**：15:49 --- *本文件由 transcribe-cloud-video-to-markdown 自動轉錄、語音識別與語義分段生成，已另存備份於雲端硬碟。*