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title: "2025-10-30 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿"
date: "2025-10-30"
duration: "11:35"
language: "zh-TW"
speakers:
  - "沈伯洋 (立法委員)"
  - "列席官員 / 備詢代表"
  - "會議主席"
tags:
  - 影音逐字稿
  - 沈伯洋
  - 立法院質詢
  - 外交及國防委員會
source_url: "https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/164868"
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# 2025-10-30 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

## 📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

- **質詢場域**：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-10-30 09:00）。
- **主要質詢者**：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
- **發言總長度**：約 11:35，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

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## 👥 講者清單 (Speakers & Roles)

| 講者標籤 | 姓名 / 身分 | 角色定位與主要發言焦點 |
|---|---|---|
| **沈伯洋** | 沈伯洋（立法委員 / 撲馬） | 質詢委員，就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢 |
| **列席官員** | 部會首長 / 機關主管 | 代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施 |
| **主席** | 會議主席 / 召集委員 | 主持議程、引導質詢程序與時間管控 |

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## 💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

### [00:00] 沈伯洋
謝謝主席,先有請陸委會,謝謝。好,陸委會,你要不要傳一下?可以。吳卓寧,你好,APAC的問題我待會晚一點再問,今天我先問這一個,因為今天這個案子跟我自己有關,所以我在左上角有大大的打上設計事件,還是要提醒一下,我知道。 《堪稱典範》 我現在比較擔心的一件事情就是,第一個是實際問題,就是剛好今天有這一個傳習會,他們在這一個之前,其實APAC對他們來講,他們要運用更多的談資等等之類的,這個實際上當然是其人一鬥,但是我現在比較擔心的事情就是,因為前陣子我們就可以看到像這個台辦,因為他們就已經有 說我們台灣的法官、檢察官等等就把這東西公佈出來。所以我會覺得說,因為今天他雖然是針對我是一個國會議員,但我現在比較擔心,因為畢竟這是我自己的個案,我不想做太多的延伸,我比較想要知道的就是說,

### [01:22] 沈伯洋
他接下來有可能,比如說對我們的軍工教,軍工教軍已經出現了嘛,對不對,就是針對我們的資通電啊等等之類的,而工,其實我們剛剛講司法人員,這個也開始出現了,然後接下來往下又可能會針對到一般的人民,所以這個是一個很大的問題是在於說,我們常常講說長臂管轄, 長臂管轄這一個概念世界各國其實都存在。就發現其實房間當然會有一個謬誤,就說美國也有長臂管轄,台灣也有長臂管轄。但很大的一個差別是在於說我們的長臂管轄可能是針對比如說殺人案件,針對嚴重的案件,但中國的長臂管轄是針對傷害中國人民感情。

### [02:02] 沈伯洋
不管是他用成讀二十二,還是他用國安等等之類的,他所設成的範圍是獨裁國家才會有的範圍,這也是為什麼他的常畢館會可怕。所以一般人民本來可能不一定會遇到,但我就想到在去年的時候,應該還是去年還是今年,應該是去年,就是我們有立委也是到香港去,結果有一個一般的人民跟著他去之後就在那邊背。 因此,在香港,在不在香港, 我們在灰色地帶場講,它可能是逼近你的這個海峽中線,逼近你的這個十二海裡,本來可能今天是這個這個漁船,可能以後變成是海警,然後以後可能變成是軍隊,這個是灰色地帶的步步進逼。它對於個人的長臂管轄的這個承接也會步步進逼。它以往就是在網頁上面說要承接你們,我們在這邊也是覺得有點哈哈大笑,就說你承接你到底要承接什麼,但接下來它把範圍擴大,比如說它今天對我的這個

### [03:17] 沈伯洋
他開始急於我的家人,急於什麼跟我有任何商業往來的對象,然後接下來又說要開始立案偵查,我相信再來就是通緝,還有這個缺席審判,所以這也是一種步步禁逼,但我現在擔心的是,你看剛剛我講的範圍擴張,如果急於一般人民,然後他在一個步步禁逼之下,中國可能會覺得沒有什麼成本,因為他一直,他在這一年以來不斷的禁逼,禁逼的過程當中他會覺得台灣這邊反制的動作也不是很多,所以 以洛委會的角度來講,第一個我就問兩個問題,第一個就是有沒有一個比較有創意的方式,就是說我們要讓中國知道他做這些法律戰是有成本的,我覺得這是第一個。第二個就是,因為一般人民會遇到這些事情,以後看起來在未來是非常有可能遇到,我們在宣導方面,就是大家可能會面臨的危機是什麼,洛委會現在有這樣的一個預算嗎?

### [04:09] 沈伯洋
有這樣的一個能量去做這個事情嗎?因為如果我會去年就已經面臨有些人就說不是說都不要交流了嗎?乾脆不要預算了就開始有人在喊這些東西現在中國已經有這樣的一個危機來針對台灣如果我們沒有去足夠的這個能量去陰影這一定會是一個問題就跟主任的情形一樣吧你沒有今天沒有時間做宣導就有可能會導致這一個這個病毒的擴散所以我想問對於這兩個問題如果也會的回應 謝謝委員,您剛提了非常多寶貴意見,我們都回去整理一下。關於您的兩個問題,第二個問題比較好回答,我先回應一下。我們知道中國對於臺灣的統戰來講,預算無上限。

### [04:47] 沈伯洋
人員來說的話,因為量體也比較大,基本上大概我們查到官方的設檯系統的人士,大概就有高達60萬左右。那我們陸委會就只有100多位,我們的預算沒有超過10億,不是昨天,今年還被砍了非常的多,連這個電費本來都只能繳到9月份,還好有追加回來。所以確實,對於陸委會的同仁來講,我們今天同仁在這邊也都非常的辛苦,我們對於相關的要防止統戰、維護國家安全的工作來說,幾乎是在最有限的

### [05:16] 沈伯洋
而且是非常稀少的預算底下我們要用到極致但確實是有非常大的困難我們真的是非常希望各位委員能夠繼續支持我們這個如果會再做這個事情關於第一件事情來講能不能有一些創意首先我們要回應的就是說我們絕對不會用以報制報的方式我們不會用這種不文明的方式來對付他們不文明的做法但是我們第一件事情要講的就是說我們會繼續的去揭露中國做這樣事情的意圖、手段還有他們的策略 讓國人能夠清楚地知道。 國會議員等,他們未來出國必須要更加的謹慎。但是我們也同時也有一些做法,舉個例子來說,中國也還是非常的希望能夠有各式各樣的到台灣來進行交流也好,或者稅刑統戰也好,用合法的方式來進行包裝。我們會特別提醒他們,如果還是用這麼不文明的手段來恐嚇我國國人包含國會議員在內的話,未來的交流

### [06:19] 沈伯洋
舉個例子來講,對岸有非常多省份的臺辦人員,一直很希望能夠到臺灣來,因為他們在臺辦就是要針對臺灣工作。所以你宣稱是臺辦的人員,結果來不了臺灣,很有可能這個位置會做不久。但我們就不斷地提醒說,我們當然歡迎你來,但是要健康有趣的交流。那現在我也不瞞委員講,也有一些臺辦的人還想要再進來,那我們就跟他講說,很抱歉,你們既然去 對國會議員、沈伯洋、會議主席、會議主席、會議主席、會議主席，

### [07:14] 沈伯洋
沈伯洋、會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會 對,他做的不管是對立案的偵查,對於國人的恐嚇,他沒有想要往這個方向進行,所以這個前提本身就不存在。我會認為,不管是外國的一些智庫成員,還有國內的一些政治人物,對於這個前提的認識其實是不足夠的,所以也才會一直有不斷的這樣的一個論述出現。但接下來因為時間的關係,我想就追問,這個可能要請外交部,請請這個部長,謝謝。

### [08:02] 沈伯洋
沈伯洋、會議主席及各部會首長官員，使用繁體中文。 我今天去一些國家,因為我今天有要去的一些國家,很有可能也是中國要統戰的國家,中國勢力比較強盛的國家。它用這樣的一個方式,假設它未來發布的通氣或什麼之類的,它等於是在阻止我們的立法委員要做國會外交這件事。我今天其實有跟媒體朋友講,就是說,當然很關注這件事嘛。 但我相信其實在我身上的事情,在外交同仁的身上已經發生過很多次了。我們外交同仁是常常受到騷擾,一年之內要搬很多次家,都只是因為被中國針對。所以針對這樣的一個情形,我們在外交上有什麼比較重要的因應措施? 有通電訓令我們的外館跟當地國政府其實都在溝通協調如果發生類似這種情形因為這個可能在當地國違法反而是中共的人會被抓起來而且他要構成這個包括所謂的要引渡回去這個很複雜的這個是有條件的這個政治犯

### [09:30] 沈伯洋
良心犯是不能引渡而且畢竟兩地都有法律的基礎所以當地國如果沒有像中共定了這些法它就不構成引渡雖然它即使有引渡條約或司法互助的條約所以這都有很多前提所以我們不是說我們是不要去留意我們要留意而且因應而且要把它管為宣傳去結合一些國家因為中共的境外這個藏幣管轄跟跨境鎮壓不是只有這對台灣人 也針對其他國家的,這個在美國、在法國、在英國、在很多國家其實都已經是去干擾到人家的一個法律的體系,而且這個違反這些所謂的刑罰的原則。所以中共當然它有可能有一些它的鐵桿國家,它可能為了要立威。

### [10:19] 沈伯洋
而製造一兩個這種情形。所以這種國家我們要特別的留意,包括我們的國人以外,包括我們怎麼去應處跨部會以及跟其他國際的友好的這些國家來做,一起因應這個問題。因為這個問題中共在一些國家設有警察局這些服務站等等,這已經是干擾到人家民主法治,以及這個對人權的保障。 這邊就是謝謝部長的回應。這邊就是稍微我再延伸一下,大概30秒,就是說現在中國他們要在引渡的時候,他會針對這種政治,他會故意用別的,比如用金融反水,用洗錢,他會針對特別用這一塊,所以當然是有麻煩的地方。因為今天本來我是還要再問APAC,但因為時間到了,我只是要再確保,因為APAC接下來會在中國。 沈伯洋、會議主席及各部會首長官員，

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## 💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

- **會議機構**：立法院 外交及國防委員會
- **質詢日期**：2025-10-30
- **逐字記錄時長**：11:35

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