2025-11-03 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

• 質詢場域：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-11-03 09:00）。
• 主要質詢者：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
• 發言總長度：約 15:27，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

👥 講者清單 (Speakers & Roles)

💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

[00:00] 沈伯洋

謝謝趙偉,有請部長,謝謝。請部長。是,神偉。部長好,今天大家都很關心這些所謂武器等等延當的問題。當然我們都知道會有一些這個delay,會有一些系統整合的問題,這其實跟我們前進也有遇到類似的問題。所以我今天反而因為前面其實真的蠻多委員問過了,我覺得說真的這個理由其實 我認為是相反的,沒有延當的部分。 我們在做一些士兵的訪談時,我們就發現,就是下面的彈匣帶,它要去拿彈匣的時候,很容易被上面的瀏蛋帶卡住,這是第一個。第二個就是這一個彈匣帶,那個魔鬼氈,魔鬼氈有時候為了要讓它能夠更容易取得,它想要就把它往內折一點,因為它蠻長的。它把往內折之後再拿,還是一樣會卡住。

[01:13] 沈伯洋

所以我們就有問說那為什麼?就是你為什麼一定要把這個鎖鎖彈帶把他放在那個上面他說是因為有一些這些長官他會要求他為了要一致就是希望他能夠大家都擺在一樣的位置但因為每個人的這個使用習慣會不同使用習慣會不同的時候就變成說其實對他來講這個是不方便的但他卻會因為長官的要求變成說他沒有辦法去好好的去拿這一個彈匣所以 對我來講,不管戰術背心、戰甲帶,這些都如期較,這沒有什麼嚴重的問題。但是雖然它沒有什麼嚴重的問題,但是它在這一個使用的過程當中,其實我們的士兵在使用,它是需要一些回饋機制。

[02:00] 沈伯洋

這個回饋機制就會有因為一些個案會有一所不同。所以為什麼我說我今天要提這一點就是因為我們等一下還會再提別的案子。但最主要就是說,即使今天是沒有嚴重的,我們一些軍備品的採購等等之類的,這些是不是都有到位,是不是士兵未滿意,在這一邊是不是先請部長做一個簡單的說明。 請問我瞭解就是說我們現在在114年9月10號有頒了一個令就是說就那個官兵可以依照任務導向安全優先跟穿著十四位院者來已經可以自行調整佩戴的位置跟數量也就是說譬如說那個彈夾帶可以依照個人的習慣然後在就是說他來調整他的這個 請不吝點贊、訂閱、點點欄目

[02:52] 沈伯洋

為﹐為﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐位﹐ 所以我們才會辦這個令下去,就讓各部隊的長官部不需要這樣子。是,所以這一個令,就是我剛講的,如果是個別的問題,如果有這個令下去的話,這個容易解決。但第二個我要講的就是,比如說我們這個,在這個背心上的一個設計,還有我們這個放的這個位置,比如說我們今天要進去,比如說我們要到車子裡面,有一些車子剛好設計得比較狹窄。

[03:46] 沈伯洋

所以他可能會容易有碰撞﹐又或者說他年性不足﹐有一些是年性太強﹐有一些是年性不足﹐那這一些都會有需要一個回饋機制。我們在問的時候就會發現說﹐其實他的確都如期交付了﹐這個士兵們也都在使用﹐這個軍備局他其實會有一個 上邊有一個小卡,上面有一個電話,對不對?就是說,如果你有這個,這個有覺得有什麼問題的話,你可以打電話,也可以來解決。但是我們在這個問這一個士兵的同時,我們也發現一個問題就是說,如果是那種尾外的,因為我們國軍有一些尾外的,他說尾外的他不會填一些這個意見書,他覺得這一個回饋的情形是比較好,但是在我們這個軍備這個回饋的情形,他們認為是比較差。 而且也有軍種上的差別,看起來空軍的滿意度又比較高一點,其他滿意度稍微比較低。

[04:38] 沈伯洋

所以就是說,因為我們在問的時候,我們是廣泛的問。廣泛的問的時候我會發現,其實不滿意的士兵他是有滿高的數量,其實有時候已經有些已經過半了。所以針對這樣的一個問題就是說,我們要怎麼樣確保一件事情,就是今天基層的士兵,他們如果對於哪一些裝備,他們覺得有這個使用上的這一個不滿,又或者說他們覺得這個還不如就是我自己去天購就算了,我們有一些核心,當然是我們還是都要供法。 但是在這個以外的,就是在他們有這個部門,這個回饋機制現在有沒有改進?因為我們這個是軍人節的時候問他們的。我想第一個就是說,官部必須也要主動來做,所以現在有會每一季會來邀集這個軍備節跟各軍總,就這個這些戰鬥各裝的演改,我們需求 官兵的管道上有一個叫做

[06:01] 沈伯洋

國軍官兵滿意都調查系統,另外還有一個是叫建制幹部。 請說。 當然有些官士兵會認為說,可能外國的裝備或是說他們看過一些更先進的裝備會比較好,但是如果說我們統一讓他們去採購的話,第一個價格可能會有很大差異性,第二個安全保障我們沒有辦法做到一致性,報告。因為剛剛有提到呼吸護軸,我們在問的時候也有問到說呼吸護軸比較容易磨破什麼等等之類,這個也都有在反映,剛剛有講到就是說,因為我們的確有些人是滿意的,但是不滿意的有,

[07:01] 沈伯洋

在之前有一定的數量,所以現在我們就是反正這些事情只要是改進都不是問題,所以我希望就是剛剛講的這些事情,比如說我們兩個月之內,兩個月之內的時候我們再來追蹤一次,就是說這個士兵現在他們對於這種公發的他們的滿意度,他們認為自己的意見有沒有被反映這件事情,我們再來做一次追蹤好不好,因為我覺得這件事情真的很重要,剛剛又回到剛剛講的,你剛剛說他們今天意見回來之後, 我們下一次可能再做採購,或者要把這個納入考慮。但這個又會形成下一個問題就是,我們的採購的人的組成。

[07:37] 沈伯洋

因為我們今天在採購這些各狀的時候,那個組成裡面,比如說我們今天講到這些呼吸呼走等等之類的,他也會請一些教授、學者、專家,他可能是針對那個棒術有沒有,針對那個針織的方法也提供了一些專業的意見,這本來沒什麼問題,這是好事。但是有時候有沒有看到,比如說那個採購的人裡面,比如說七個人裡面,他可能這一個軍種來的人,可能一兩個。 有一些就是我剛講的仿製的專長,等等之類的,或許在這個部分也可以想像,人數不一定要說,軍總等級一定要增加,但是就是那一個人他一定要能夠帶到,剛剛講的基層的意見,因為意見回來,然後在採購的時候被反映出來,這個新的採購才會有辦法變得更好,這個機制要有一個回饋機制,也就是說我們確保他們的意見能夠上來之後,他要能夠進入到採購這件事情。

[08:30] 沈伯洋

有兩個層次﹐第一個是確保管道的倡同﹐第二個是採購委員會﹐要確保意見有進去﹐不然到最後﹐雖然有時候我們知道傍數﹐清量﹐等等之類﹐這個都是很重要的﹐沒有錯﹐但是使用經驗也是一樣的重要﹐所以這個部分的希望能夠﹐我們在兩個月之內﹐再來追蹤一下這樣一個問題。 我必須要講,不管是這個頭盔、夜視鏡,我們在問的時候,但是我這邊其實是要講的是,它是有進步的,它是有進步的,因為我們在問這些使用者的時候,他們的反應是有進步,他們的意見有被反映到的,跟剛剛那個彈匣不太一樣,只是他認為進步的這個幅度沒有外面的有一些廠商來得更快,所以導致他們又會想要自己去購買。

[09:19] 沈伯洋

所以這一個是速度的問題。這個倒不是我剛剛講的說已經回饋機制完全的失靈,而是說我們剛剛講的除了管道的暢通,還有採購委員會的意見的納入之外,我覺得速度可能也很重要。因為有時候在外面這種競爭的速度很快,他們改良的速度很快,有一些是因為他們在使用上已經在第一線的戰鬥,所以他當然他的回饋機制會更快。我們畢竟現在還沒有這個第一線戰鬥的這一個經驗直接的回饋,所以可能會慢一些。 所以這個時候要不要把一些比如說國外的經驗納入等等之類的這個就可能之後我們再來討論 再來,採購委員會的組成我剛提過,所以最後我是想提到一件事情,因為我們今天一直在講這些武器的延蕩等等之類的,我們當然知道,其實我們現在不管是16V、F16V,又有說我們一些非帶的採購,這些事情它其實是有符合我們軍種的需求,所以跟我剛才講的情形是,

[10:19] 沈伯洋

不太一樣,我們是有需求的,而且我們的需求是很強烈,比如說我們哪些要數位化,哪些我們要做新的系統整合,這個是我們以台灣的國軍的角度我們有要求。其實當我們的要求越多的時候,他們可能比如說他們要開新的產線,他們要做新的系統的整合,這個時候嚴當是可能會被遇見的。 所以第一件事情是,其實如果當我們的要求變多的時候,嚴當是可以預見的。我們不一定要把這個嚴當當作是一個壞事,因為我們必須要符合我們的作單需求。所以我回過頭來想要看,就是我們一般的,像我現在講的這種各裝的財買等等之類的,這些事情我們並沒有說,當然是嚴當是好事,但我們是希望說,它中間的過程,即使稍微容長一點,即使讓,但是能夠當作戰的需求,能夠讓士兵的需求跟反應,能夠

[11:09] 沈伯洋

反映到不管是後續的改善或者採購委員會裡面的話,那個說真的,其實有時候慢了一點點,但反而對我們的國軍是好事。不然就會形成我這邊有畫一個圖,就會變成說,有時候我們說我們要太舊換心,然後我們要這個作戰需求的一個會診,但有時候這個上面的長官其實對這個非常非常地了解。 他們也知道我們的需求是什麼,就有時候中間的一些長官可能就想說這個需要什麼就盡量趕,那時候的士兵本來就想說哎呦,我想出需求,我可以解決當前的問題,我很開心有沒有,但是有時候中間就是為了要去趕這件事情。

[11:46] 沈伯洋

結果反而會忽略了基層的需求。為了趕之後,就會變成怎樣呢?反正我們香港還擠案,不然擠案的話,我們沒有擠案的話,我們就沒有這個新品。這個品質如果出問題的話,我們驗售應該怎麼辦?到時候可能驗售的標準又改變。那之後基層就會覺得說,你怎麼前後不一致?就會開始有點無力回天的感覺,就可能在網路上開始做一些抱怨。這其實就是會沒有一個正向回饋的機制。所以一開始那個點的反而都是在什麼? 在編列預算到審查、預算中間,我一定要如期。從那一個瞬間開始,在組織文化裡面,就會造成今天下面的聲音可能會上不來。 此外,我們要找到一個新的平衡點。最後,因為時間的關係,

[13:00] 沈伯洋

5%這件事情,有提到就是說這個核心國防的支出應該要超過3%,逐步增加慢慢到5%。當然第一個,我們按照北約的計算方式,因為北約希望有核心跟非核心的支出,部長目前我們來講指的,這個3%指的是核心的國防支出。 三號的部份現在是核心的國防知識如果說我們今天逐步增加到5%這個5%指的是核心跟非核心都算在內還是指我們核心就要往這一個5%賣值我想我們會按北約的基準來按北約的基準來做因為我這次在這一個國防工業會議的時候剛剛的核心國防知識也是按北約的基準也是按照北約因為我們在問的時候其實很多人都很關心這個問題這個北約的這個計算標準其實大家都知道那個細節但是我現在比較擔心的事情就是下面這一個就是說

[13:51] 沈伯洋

我們到底有沒有足夠的人力去評估或者去應對預算的一個增加?這個就有點像是我們有一陣子的這個才化法的問題一樣就我們才化法就是要把中央很多錢直接挖走然後到地方問題是地方的人力是沒有增加的所以他那個預算一下去之後那個公務人員就有點傻住說好那你現在給我這筆預算你跟我說要做什麼但是我沒有做這些事情的人力 我們今天這個人力的配置,當然我們的邊線這是一個問題,這是指我們作戰的這個問題。但是光是我們今天預算的增加這件事情,它是需要人力去支持跟執行還有因應的。

[14:27] 沈伯洋

最人力這件事情,如果要逐步往上升的話,我們相關的,因為我們有作業維持費,我們有這個軍購的費用,然後我們有一般的薪水支出,我們有分這幾塊嗎?我們有沒有去評估一下我們在人力這一邊,有沒有去針對我們要往3%、5%那個方向邁進的足夠的人力去做營運?我們會針對我們未來的籌購的這些 侯志安、尾志安、尚高安及後務所增加的武器裝備及後勤維保等我們都要來三軍都要來做一個調整所以我們會針對潛在的人力需求還有關於整個編制我們都在做一個滾動式檢討 謝謝主席。

💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

• 會議機構：立法院 外交及國防委員會
• 質詢日期：2025-11-03
• 逐字記錄時長：15:27

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