--- title: "2025-11-06 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿" date: "2025-11-06" duration: "13:13" language: "zh-TW" speakers: - "沈伯洋 (立法委員)" - "列席官員 / 備詢代表" - "會議主席" tags: - 影音逐字稿 - 沈伯洋 - 立法院質詢 - 外交及國防委員會 source_url: "https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/165157" --- # 2025-11-06 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿 ## 📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary) - **質詢場域**：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-11-06 09:00）。 - **主要質詢者**：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。 - **發言總長度**：約 13:13，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。 --- ## 👥 講者清單 (Speakers & Roles) | 講者標籤 | 姓名 / 身分 | 角色定位與主要發言焦點 | |---|---|---| | **沈伯洋** | 沈伯洋（立法委員 / 撲馬） | 質詢委員，就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢 | | **列席官員** | 部會首長 / 機關主管 | 代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施 | | **主席** | 會議主席 / 召集委員 | 主持議程、引導質詢程序與時間管控 | --- ## 💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript) ### [00:00] 沈伯洋 好,謝謝主席,有請顧部長,謝謝。 好,這個部長好。今天最主要是跟無人機的部件策略有關係。我先從這邊問起,因為這就是大概前陣子的事情而已,就是比歷史的空軍基地,也是遭到無人機的騷擾,他們有兩天,他們第一天是小心的無人機先過去偵測,偵測頻率,知道頻率之後,第二天再用這個大型無人機騷擾, 他第一天已經先去測過了。所以導致第二天要用干擾器去影響他的時候,結果這個比利時這邊就失敗了。所以這邊第一個問題就是說,他比較特別是在於說,我們現在面臨到這個所謂的灰色地帶作戰,過往我們都遇到的都是從中國過來的一些騷擾,不管是從海域、從空軍。但像比利時這個遇到的他就是直接是在境內, ### [01:06] 沈伯洋 當然他到底是原因什麼這我們並不是那麼清楚但是有兩個問題就是第一個就是像這種的有第一天第二天藉由這樣的一個方式去破壞干擾系統那目前我們應對的方式是什麼這個 ### [01:27] 沈伯洋 包委員,我是做機師的市長。當然無人機的防禦是整體性的考量。如同剛剛委員講,我們有主動被動軟紗跟硬紗的作為。因此在機場,除了這個主動的偵測也有被動的偵測,那針對它的頻段也區分為訓練。 戰備、商用等各式的評斷,會做依照當時的狀況去做彈性上的調整?對,這個看起來是屬於這種跟商用有關的干擾,但是我們想知道的事情就是說,因為這比較新型態,對不對,就是說它分成兩天,第一天先把它偵測,然後偵測完之後,第二天讓你很難以干擾。這個事情如果我們遇到的話,我們比如說我們的SOP的作為是什麼,我們不需要詳細,但是我們有沒有這樣的一些規劃? ### [02:15] 沈伯洋 包含就是從前面我們以前所訂定部隊的反應處置機制，所謂的識別、監控、告警通報，然後再來是驅離及後續相關的監控作為。它是有一個部隊應處的規範。這個是本來就有的,本來就有這個規範,但我的意思就是說我們應該要把這種比較新型態的干擾放進來。 因為他的方式變得不一樣。第二個就是說,像你剛剛講到,比如說我們有偵測,再來我們可能要做極落等等之類的。第一個我們偵測的這個範圍到底夠不夠?我知道我們之前這一個中科院有一個說它這個預警可以到5公里的,或者我們本來也有原來的本來就有4公里,就是我們本來就有這些規劃嘛,對不對?但是我們偵測之後,我們這個範圍到底跟我們的其他範圍能不能合在一起,這也是一個問題嘛。然後更不要講說就是後面, ### [03:04] 沈伯洋 這是這一個比利時的將軍,他自己提到的,在下面這邊,他就想說,第一個,當時他們遇到這個事情的時候,干擾去失效,就是我剛剛講的,他分成兩天嘛。第二個就是說呢,因為畢竟附近就是有民宅,如果,因為他是空軍基地被騷擾嘛,如果是在基地內的話呢,當然極落對他們講比較沒有問題。 但有時候是在基地周圍,就是我們講灰色地帶干擾一樣,周圍的時候就要考量到一般的民眾,可能會殘骸,可能會導致有人受傷,就是說我們針對像後面這件事情,我們有沒有相關的這些應處的方式,假設今天是我們遇到了,台灣很密集。 包含立法委員沈伯洋、會議主席及各部會首長官員，使用繁體中文。 ### [04:09] 沈伯洋 此外,新型態的供及式變化也持續在掌握未來納入圖發狀況處置規定裡面來做持續修訂,以力部隊去做有效的應處。 譬如說他不在基地,他在基地外。你們可能在偵測的時候發現,不管是操作者在哪裡等等之類的去通報我們的行警,或者通報我們的警察。這個其實在我們前幾﹐大概四月、五月、六月的時候有發生過。這個其實我們私底下也已經問過你們一次了。就是說,在這個四、五、六月的時候有人在這個新竹的機場拍到這個無人機。那時候我們詢問之後發現,他就是屬於我剛剛講的在基地外。 在基地外,這個時候的處理方式就是去通報警察,但現在問題來就是,那我們的警察有沒有足夠的設備去對應這樣的狀況? ### [05:24] 沈伯洋 沈伯洋、會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主 不如國軍，所以有時候變成灰色地帶的問題我們不知道對方到底是誰對方到底是我們是內部的、是在地協立者還是有人在玩飛機中不知道但是如果今天對方的配備是夠好的我們警察這邊是不夠的話顯然因為國軍今天按照要塞堡雷法的規定有這個第一區、第二區嘛對不對結果你們在這一個範圍之外你們想說這個交給警察處理但警察這邊的配備可能是不夠的 ### [06:18] 沈伯洋 第一個配備不夠我們可以在譬如說我們在內政委會的時候我們可以請他在預算上面加強這還可以做但偵查這個部分就是情報交換這一個部分就剛剛提到的中科院的可以到5公里嘛可以到5公里就是說我們能不能夠協助就是說今天國軍能夠偵測的能夠一樣能夠分享給警察這個分享的系統是長什麼樣子至少你可以去補足他的不足嘛所以這個補足的這一個機制目前來講整體的規劃大概是什麼 有關這個我們把它講成區域聯防的整體規劃,就是包含軍方、民方還有CEI重要關鍵基礎設施的這些我們正在把它規劃中會在 其中有兩種技術。 其他事件都會發生在現場的情況下。 ### [07:31] 沈伯洋 接觸和發展的技術。 請請請請 這個資料庫的建制是一定要同步進行的,而且要不斷持續更新。對,因為它如果沒有更新的話,變成說你資料庫不足吧?你資料庫不足你就做不到接管這件事情。所以這個部分我們可能之後,如果這個有成案的話,這個會是我們訂的一個滿大的一個重點。不然的話就等於說,你有這個系統,你有這個偵測的範圍,就你要接管的時候你接管不了,那就沒有任何意義。好,那這一個,這個我後面因為這個問題還有一些問題,這個我晚點在講,但是因為時間的關係,我先問一下, ### [08:42] 沈伯洋 這一個昨天,這是另外一件事情,就是拔場的問題。因為我昨天剛好,就是這一個朋友跟我回報,這是桃園的市議會。桃園市議會,他們幾個議員,他們在這個發言的時候就講到說這一個中立農綱要增建這個市內的拔場的問題。這一個是看起來是確實,本來那邊,因為那邊本來就有基地,可能會有一些拔場的訓練。有沒有跟居民溝通什麼,這我先擺在一邊。 但是我在過程當中,我看到當地的議員在講說,這搞不好這邊以後就會有彈藥庫了。就把這個東西開始往外擴散,擴散之後呢, ### [09:22] 沈伯洋 這個時候甚至是有人把他引用說以後國軍要在這邊做彈藥庫我們以後這邊這個戰爭的時候我們就可能會被打我們要怎麼辦這一個對我來講就是這是一個在地方上散布的謠言這個謠言很明顯的看起來會對國軍造成影響但是國軍有沒有辦法在第一時間因為這是在地方政府層級發生的事情但請問國軍對這件事情的回應是什麼? 包含立法委員，使用繁體中文。 最近大家對於國軍的信心當然是越來越好,這個國軍的形象等等之類的,但是你看在地方上,如果是這樣的謠言,而且是透過議員的口中這樣講出來,那這個其實對國,這國軍如果沒有第一時間強力的回應說,我們並沒有這樣的事情的話,這個會造成問題。所以拜託就是說,這一類的事情以後呢,這個, 在地上有沒有遙言散步,遙言散步時有沒有有利的回擊。 ### [10:50] 沈伯洋 我們回到,我們不要戴耀庫沒有嘛,但是拔場這件事情,因為對附近的居民大概有幾萬人嘛,然後他怕受到噪音啊或什麼等等之類的,那這件事情的溝通呢,就那為什麼在那邊要設拔場,那個拔場的重要性是什麼,然後以及這個溝通的過程是什麼,是我們可以稍微說明一下。 也很了解在很多傳統的拔廠,基本上還是有噪音,也有可能流淡的風險。所以參考世界各國訓練上的需要,我們也朝向室內拔廠的需求來建置。當然室內拔廠包含到全天候﹐不受天候的效益,而且更能增加這些訓練的時數。所以我們的確有規劃, 在我們自己的農綱訊長上面去建置。但是他先期的接案程序裡面必須先做一個可行性的評估。我們現在做的階段就是有關於先期規劃的可行性評估。所以那大概要到明年的上半年底可行性評估出來。 ### [11:56] 沈伯洋 這段期間我們還是會就事實的現況,持續地跟地方,追您的指導,我們會持續地來做溝通說明。對,因為可惜性的評估如果現在還在做的話,那過程當中,第一個,因為說真的根本就沒有彈藥庫嘛,所以其實沒有那個恐懼,那如果只是單純的這個訓練,這個照理說對國軍來講是天經地義嘛,這個保衛國家所必要的一個訓練,所以造因的部分,如果有居民的抗爭,針對造因的,我看那個戰地那麼大, 如果是內法場,如果是做得好,你說噪音我覺得可能也還好,但是總之就是需要去溝通,溝通完之後也可以阻止相類似的謠言散播。我想跟委員包含,第一個沒有任何興建彈藥庫的規劃,這是第一點。第二點就是說,就我跟陸建了解,就是說他要在明年六月底前要完成一個可行性評估,就這個可行性評估還要看他的 謝謝主席。 --- ## 💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights) - **會議機構**：立法院 外交及國防委員會 - **質詢日期**：2025-11-06 - **逐字記錄時長**：13:13 --- *本文件由 transcribe-cloud-video-to-markdown 自動轉錄、語音識別與語義分段生成，已另存備份於雲端硬碟。*