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title: "2025-11-19 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿"
date: "2025-11-19"
duration: "13:00"
language: "zh-TW"
speakers:
  - "沈伯洋 (立法委員)"
  - "列席官員 / 備詢代表"
  - "會議主席"
tags:
  - 影音逐字稿
  - 沈伯洋
  - 立法院質詢
  - 外交及國防委員會
source_url: "https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/165564"
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# 2025-11-19 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

## 📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

- **質詢場域**：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-11-19 09:00）。
- **主要質詢者**：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
- **發言總長度**：約 13:00，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

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## 👥 講者清單 (Speakers & Roles)

| 講者標籤 | 姓名 / 身分 | 角色定位與主要發言焦點 |
|---|---|---|
| **沈伯洋** | 沈伯洋（立法委員 / 撲馬） | 質詢委員，就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢 |
| **列席官員** | 部會首長 / 機關主管 | 代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施 |
| **主席** | 會議主席 / 召集委員 | 主持議程、引導質詢程序與時間管控 |

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## 💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

### [00:00] 沈伯洋
謝謝主席、郵警部長，

### [00:10] 沈伯洋
沈伯洋,會議主席。 加上最近的國際情勢,我認為當然我們對於風險的評估可能要再更為謹慎。當然今天的題目是在針對這一個幸福相關的報告,但我覺得前面還是提醒一下最近的美國這邊才剛出的一份報告。接下來關於幸福這件事情,因為我自己是在這個犯罪學研究所,我的學生大部分是警察比較多。 警察常常面臨的一些問題就是因為他有中央跟地方他在地方政府的管轄範圍之內就有很多協辦的業務有時候協辦業務是至少超過百項所以變成說警察要面對自己的業務的時候時間變得很少他要做很多的協辦照理說在軍中這件事情應該會稍微少一點因為第一個他最主要是一個跟中央有關的業務我們在這個跟官兵在討論的過程當中發現 還是會有一些相關的這些協辦的問題。

### [01:39] 沈伯洋
比如說,我們之前在這個時空背景,這是蠻久以前的事情,因為那時候說要採檢。我們說在採檢的時候,其實我們採檢很多的請勿部隊,請勿部隊其實在採檢的過程當中,衛少的人力就出現了缺口。有一些比較不機敏的地方,衛少還有可能請別人來支援,但是比較機敏的時候,衛少就變成在同一個營區不同的單位,大家互相支援。 這個時候就會變成說他花在自己戰訓本務的時間就會嬰兒這樣減少所以不知道部長現在針對這一種就是我們的勤務部隊就是不管是說我們的人力要怎麼提升這是一個很大的問題因為我們的編線本來就有不足的問題又或者說我們要怎麼樣去增加他的誘因讓有人願意來做這個勤務部隊這個目前來講整體國軍的規劃是什麼可以讓因為畢竟協辦的業務少 資源的事物，互相資源的業務，少的時候，可以更專注在自己的本物上，這個心理的壓力，理論上會比較小一些。

### [02:46] 沈伯洋
所以委員講的是指營區本身的戒護,還是支援營區﹐而衛少等等之類的﹐因為衛少也是屬於營區戒護的一部分﹐所以這個部分我講作績是他們有些… 委員好,我是作業市長。針對勤務的調整,不管是後勤或是警務的勤務,其實部長上任之後就要求我們是以檢法的思維來去考量官兵勤務上的一些負擔的調節跟調整。因此針對衛少勤務的部分,我們已經準備要去針對非精明單位,比如說學校、國防大學等,我們目前已經擇定八個單位要來去試行改裁以保全的方式, 來去擔任所謂的分攤警衛勤務的任務,讓相應的單位,包含機關單位,目前準備實驗室、陸軍司令部等六個單位,來去做檢討跟事情之後,再來去擴大到其他相應的單位來減輕官兵的勤務複合。

### [04:00] 沈伯洋
短期之內,這個人力不可能,因為編線比我們之前在質詢也討論過。現在來講,不管是增加多一些誘因,比如說擴大編列這些獎金的部分等等之類的,或許可以考慮, 其名的單位比較有關係。我們接到的程情也比較多次跟其名單位有關。這個我們就是會後我們再來討論。但我覺得這個方向可能我們要注意是因為就像剛剛提到的,部長上任的時候其實有這個所謂的檢法思維。我有把它整理在這邊,這是2024年6月6號,所以已經是超過一年前了。超過一年前的時候,那時候我有把我們任何的這一些有可能可以去減低壓力的。

### [04:46] 列席官員 / 備詢代表
減少行政作業的我都有列出來。其實上面的不管是簡化業務,還有禁止這種比較灰色的命令等等之類的,這其實慢慢都到往這個方向邁進。但是我們要確保這些改革的事項都能夠做到,這樣才可以去回應到我們今天的這個主題,就是讓他們的壓力不要那麼的大。接下來我想問另外一個就是,這個其實是比較久以前的事情了。 因為有人拍抖音,所以手機可以使用。他拍了抖音的影片上傳之後,當然就是被處罰了。 這一個一般的榮譽教,簡單來講就是有點連做的概念。我知道其實過往在質詢的時候,部長其實已經有承諾,就是說連做的這樣一個做法不需要再出現。當時,但是,當時其實國防部也有回應到就是說,這個榮譽教,它本身就是一個獎勵的性質,所以獎勵的性質拿回來,它不算是一個懲罰,有這樣的一個說法。但我還是認為,其實

### [05:55] 列席官員 / 備詢代表
對一般的官兵來講,這個法律規定對他來講是一個文字遊戲。你今天不是因為跟戰訓本物有關的一些事情,如果說今天可以輕易的要處罰到其他部隊的人的時候,對他來講他的實質上就是一個懲罰。所以這個是一陣子以前的事情了。因為我們之前在看這一個國防大學相關調查的時候,只要問到聯作,問到一起被處罰這件事情。 即使現在已經開始減少了,已經不再往這個方向去做承接了,但是官兵還是會擔心,就那個擔心的比例還是很高,那針對這件事情的目前官方部有什麼做?

### [06:36] 列席官員 / 備詢代表
報委員,我要藉著這個機會向您報告和澄清一下,的確在去年腰動9旅有發生，這個比較9以前,這其實是比較9以前，有發生這樣的事情,那也如我原說的,事實上所謂的腰巴榮譽,我們國軍的休假還是從這個假期當日早上開始,那腰巴是獎勵性質,那事實上國防部演名令已經取消所謂的連作法這件事情,那在這個案子裡面當中的確有發生署名士兵 對下市鬥毆的情形,但是事實上我們經過了查證從司令部軍團一直到履及的查證,事實上並不是因為有實施連做法這件事情,而是官兵，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，�，，�

### [07:33] 列席官員 / 備詢代表
因此,因為調查本身,不管是他們的反應、滿意度,這個不太能騙人。所以,當他們有這樣擔心的時候,就表示有可能﹐可能不是在我們這一邊﹐指揮的長官﹐但是,下面的人有時候,不管是揣摩上意﹐又或者說他可能要達到特定的目的﹐所以他可能還是做了相關的措施﹐所以這一個可能還是要﹐ 有沒有灰色命令這件事情或者說有沒有連做這件事情會影響到士氣這件事情我們要固定的就好像我們勞動部會有勞檢一樣就是我們要固定的要去查就是是否有這樣的情形發生讓下面的意見能夠傳達上來這樣才可以維持整個軍隊的士氣接下來我想問一下這個其實也是

### [08:26] 列席官員 / 備詢代表
這也是一陣子以前的事情,就是M1A2T。這個我當時在這邊也是聽到很多人對那個T很有意見,說這個台灣什麼之類,那時候部長其實有都回應到,那時候我在這一個,不知道他是反串,還是說這一個,還是這一個假帳號,還是說真的是這樣子,他在這邊他有去抱怨說這一個司令部中政堂改成這個中城堂。 我會覺得這件事情有點奇怪,就是說,我們軍隊效忠的應該是中華民國這個國家,我們軍隊沒有在效忠蔣中正,蔣中正不會是軍隊在效忠的對象,所以如果說我們今天在國家裡面,我們把軍隊的忠誠,把它跟國家連結在一起,照理說應該是好事一件才對,

### [09:16] 列席官員 / 備詢代表
但是如果這個意見是真的,這個會讓我有點擔心。就是說,等於是我們用意識形態去凌駕了這個國家本身的這個認同,國家本身的這個定位,但我先不管,因為他有可能是假的,有可能就是反串的或什麼之類,但我希望像這樣的一個聲音,如果今天在軍隊裡面有真的這樣的一個討論的時候,是不是可以藉由,不管是在舉光的時候等等的時候,其實要告訴我們的國軍,我們 認同的是中華民國這個國家,我們要保護的是國家,我們要保護的不是個人。這件事情可能還是我覺得是,當然我們講了很多,剛剛講的,不管是軍人的壓力,我們希望他們有一些加急,這些是最軍人的照顧,但是對於國家的忠誠意義,我認為這件事情還是非常的重要。

### [10:05] 列席官員 / 備詢代表
最後一點,因為我看時間快不夠了。就是這一個我們的這個駐外人員,因為這一次我們的情報次長是穿著軍服去出席我們的這個華沙安全論壇。那我詢問了幾位這種就是長期有來參加這個安全地位的,就發現他們都說當時就是只要有參加類似這樣的會議,雖然效果在一開始呢,可能並不是那麼的顯著。 但只要過一段時間之後,那個時候能夠拉起來的線,還有那時候能夠有的討論,對我們的國防幫助非常的大。所以我就因為我們的國際地位真的比較特殊,就很多國家承認我們嘛,對不對,所以我們在參與這些會議的時候,多少都會遇到一些阻礙。所以目前我們現行的這一個就是駐外五官的一些,不管是選拔的條件啊,還有我們的人員夠不夠啊,是不是能有更多像這樣子的一些交流。

### [11:01] 列席官員 / 備詢代表
您是說選拔五官條件還是只說更多的多邊或雙邊的軍事交流?更多的交流當然是一個。其實這個條件我之前其實有特別提過,就是說其實我們可以有更多更多元的人才,比如說我們的性別等等之類的,在這一個方面其實我們的女性是比較少的。 這是我在之前的質詢問過,這一個我現在想問的就是說,現在有沒有可能有更多這樣的交流,我們更多的人才可以往這個方向前進?我想我們都會再鼓勵這樣子的一個多參與相關的這些交流的這些活動,這個是一定的。對,因為我現在是怕說我們的人是不太夠用的,因為我們就像我剛剛前面講到的,我們現在部隊裡面的其實人就是不太夠用,但其實我們現在對外這種需求是變得比以前更多了。

### [11:54] 沈伯洋
所以,因為以往我們在對外的時候,很多都是外交部的人員啊,什麼等等之類,但我們現在,我們穿著軍服來參加這個,這個意義其實是非常的重大,而且它所交流的品質,它所得到的成果是非常的好,但我們國內的人就已經不太夠了,又要送到國外的人又會吃緊,那我們應該要如何試好了,所以主要是想問這一點。所以,我知道委員也,委員意思就是說,我們因為要 推展這樣的交流,我們需要培育更多的這些人才。我想這個是我們一直不斷包括我們跟其他的美國或者軍事研究進行這些交換,或者是我們不斷地派出相關的這些武官或者是我們的軍學人員到當地,然後不斷地進修,然後來取得對於這個當地國的 如果人員能夠增加,這樣應該是最好。謝謝部長,謝謝主席。

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## 💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

- **會議機構**：立法院 外交及國防委員會
- **質詢日期**：2025-11-19
- **逐字記錄時長**：13:00

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