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title: "2025-12-15 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿"
date: "2025-12-15"
duration: "12:55"
language: "zh-TW"
speakers:
  - "沈伯洋 (立法委員)"
  - "列席官員 / 備詢代表"
  - "會議主席"
tags:
  - 影音逐字稿
  - 沈伯洋
  - 立法院質詢
  - 外交及國防委員會
source_url: "https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/300K/166392"
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# 2025-12-15 立法院外交及國防委員會：沈伯洋委員質詢逐字稿

## 📌 執行摘要與核心觀點 (Executive Summary)

- **質詢場域**：立法院 外交及國防委員會（開議時間：2025-12-15 09:00）。
- **主要質詢者**：立法委員沈伯洋（撲馬），聚焦相關法制政策、行政執行檢討與跨部會權責協調。
- **發言總長度**：約 12:55，完整涵蓋提案說明、官方備詢回覆與後續改善建言。

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## 👥 講者清單 (Speakers & Roles)

| 講者標籤 | 姓名 / 身分 | 角色定位與主要發言焦點 |
|---|---|---|
| **沈伯洋** | 沈伯洋（立法委員 / 撲馬） | 質詢委員，就外交及國防委員會主管法制、政策執行與公眾利益進行專業質詢 |
| **列席官員** | 部會首長 / 機關主管 | 代表備詢主管機關說明政策研議、實務運作與配套措施 |
| **主席** | 會議主席 / 召集委員 | 主持議程、引導質詢程序與時間管控 |

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## 💬 完整逐字對話紀錄 (Full Timed Transcript)

### [00:00] 沈伯洋
有請部長,謝謝。請顧部長。是,沈委員。部長,今天因為其實國防部有一些議題,我也想繼續追,但是因為今天排的這個議題也是至關重要,就是跟這一個火藥炸藥的原物料的這個進出口的事項。所以,第一個我認為,就是說我們對於這個採購的這個流程。 還有,我們要怎麼去做驗收。這些事情原本都很重要,也很值得在立法院討論。但我個人是覺得,就是現在,因為它是週末出來的這個消息。整個週末其實討論的方向說真的很歪啦。 就變成說讓我們民眾接收到的這種跟國防相關的資訊我覺得會有很大的偏差因為我知道這個媒體報導就很喜歡講說這家廠商原本可能是做什麼的他怎麼可以去拿這樣的一個標案等等之類的但是第一個我是想說當然很多人會提到過往合成做這個位域相關的他也會去拿這些抗彈板

### [01:06] 沈伯洋
如果大家對韓國南華集團有一定認知的話,他做的是保險,做的是百貨公司相關的產業,但他現在也是重要的韓國的K-9自走炮的出口商。還有像我們這個施華洛氏旗,大家認知就是賣水晶做得很漂亮,但他同樣的他的集團也有做狙擊槍的狙擊鏡。 目前在雙用、通用的狀況之下,現在越來越多這種民間的企業會加入到軍事產業裡面。如果從這個角度切入,我會認為,反而一直在傳遞給民眾錯誤的國防嘗試,尤其是要加入飛鴻供應鏈。 但是不代表這個議題不值得討論。就是說,在這個議題裡面,我個人在看這個議題的時候,我反而會覺得說,反而是投標的廠商。因為今天投標的廠商最後,因為第一次是流標嘛,對不對?然後第二次,最後他也就只有他而已。所以我反而是想問說,為什麼就只有他頭?就是說,其他的人能夠去做這件事情的人,照理說在台灣也是大有人在啊。

### [02:20] 列席官員 / 備詢代表
他今天,你說,跟需要取得出口或者進口相關的許可這件事情我覺得應該有很多廠商都有能力做得到那是不是因為他認為說他今天來做這個國家的標案他覺得他吃虧啊他覺得在他的商業利益上不符合啊會有各式各樣的因素那是不是是否可以針對這一點就是說為什麼今天來投標的廠商只有一家這件事情是不是可以做一個簡短的說明 跟委員報告,主要就是因為這個火藥原物料都是各國,他們往往要優先滿足自身的需求,它會嚴格一個輸出管制的規定,所以重點就是在於你要在投標之前, 你應該要有辦法拿得到當地政府的輸出許可的證明文件。不然的話,你一旦沒有辦法領約,你就會面臨非常嚴重的一個後果。這就是我們合約定定的一個最主要的精神。所以他必須要思考好。

### [03:22] 列席官員 / 備詢代表
他有沒有履業能力,因為他要來投票,他就要繳繳3%的押標金,然後之後得到標之後,他要繳繳預算金有5%的履業保證金。這個交貨其實就是一個一翻兩瞪眼的東西,也就是說他今天如果拿不到輸出許可證明文件,他就沒辦法交貨,然後接下來他還要去拿到原廠的證明,然後等等的這些,然後相關文件之後, 他還要能夠運抵臺灣,然後運抵臺灣之後,我要馬上交給我們的專業,譬如說我們這次是軍備局205場,那205場就要進行這個檢驗,當檢驗過了,我們才會付款,那如果他檢驗不過,那他裏會保證要被沒收,他裏會保證沒有,不但沒有沒收,他還要遭受停權的處分。 所以他有辦法能夠達到這些相關的當地政府的輸出區證明文件。

### [04:22] 主席
才會來有意願來進行投標,因為他這個時候要思考他有沒有最後有沒有辦法能力履約,這個就是現在的一個我們之所以認為不需要去訂定一些其他的這個條件,因為他只要能夠從事國際貿易,那麼他能夠拿得到當地輸出的許可證明文件,拿到原廠的證明,然後卻把品質安全無虞。 我們這個時候才會付款。所以他每個人來投票的時候,他都是要先衡量自己。 謝謝部長，

### [05:24] 列席官員 / 備詢代表
跟委員報告,為了清查過去20年,所有這些關於除了軍備局有生產之外,國內廠商沒有產能的所謂內購外貨的方式,我們都按政府採購法來辦理公開招標。我們的資格,我們要求的資格,20年來沒有任何的改變。 合法的公司設立登記。第二,有納稅的證明。第三,它有從事國際貿易業的營業項,就是三個。二十年來清查了幾十個案子,沒有任何的改變。我們就是要廣增商員,讓所有有能力的人都不會因為受到這些門檻而受到不當的限制。而事實上,它能夠交貨,才是整個 關於問題的重點。所以我在這裡講,我們不能夠話錯重點。我們的重點是我們要能夠讓這個個案能夠執行成功。好,感謝部長。就是我剛才也提到,就是說重點就是最後能不能履約。

### [06:35] 沈伯洋
他如果不能夠履約的話,他也會相關他的雅標階會不會沒收等等之類的,他會遭受到這些不利益。我們希望的就是說,在未來的時候有更多的這樣的一些,不管是通用的廠商,或者說國際貿易的廠商,因為畢竟現在非紅工藝鏈是我們非常重要的一個目標,越來越多的民間能夠加入到這整體的產業來講,我們應該是樂見才對。接下來因為這個時間的因素,我可能沒有辦法問全部的問題,但是我在12月1號的時候有質詢過 空軍﹐ 沈伯洋、會議主席及各部會首長官員，使用繁體中文。

### [08:02] 沈伯洋
專財生的比例就大概佔了四分之一。所以一進來,他就是佔的比例,就飛行生佔的比例本來就很低,所以說你只要有一些不及格的佔比,他就看起來會比較高的原因在這。所以說專財生我們從110年開始陸陸續續就遭了比較多,大概在將近四分之一的這個專財生進入空軍官校,所以看起來比例是比較高。但事實上他的常態 畢業前飛行生不及格的比例大概都在8%以內,這個沒有改變。因為我有看到你們詳細的數據,簡單來講因為這個是專財跟飛行生都加入的進去,如果是我們把它拆開的話就發現在飛行生這邊其實是算穩定的。其實沒有比較高,所以這個我覺得很重要,我用這個例子我也是想要強調就是說,假設今天是有人在網路上拿到這樣的一個數據,他可能就馬上鋪天蓋地的開始攻擊,說什麼你看我們的沒有人想要

### [08:57] 沈伯洋
當兵了。沒有人想要來當非官了,因為中國的威脅等等之類。如果說今天這一個謠言一旦出去的話,其實對國軍一定是傷嘛。所以我們在第一時間要怎麼回應,要怎麼樣讓這個謠言能夠止血,其實是非常重要的。就用這個來當做一個例子。我們今天在討論這個案子其實也是一樣。一開始,就是他已經就被定掉,說這一個,這個什麼條件看起來不符合的廠商,他為什麼會做這樣的事情。但其實我們從剛剛國際的例子, 或者說我們從國內這20年來我們招標的方式我們沒有改變我們這幾件事情的其實應該要在第一時間的時候就要做回應不然的話你看整個週末這樣燒一直到今天這樣有這樣的一個專報我們變成說在今天這個時間才有辦法很精準的跟國人說明的時候他的腰炎可能已經燒了三天我覺得這個都會有傷這都會有傷那很感謝空軍調這個相關的資料讓我們解開這個疑惑

### [09:53] 沈伯洋
接下來就是這個，這個我可能只能快速問一下就是我可能下次再繼續問詳細的細節。就是我們這個第五集的這個保全人員做這個關鍵基礎設施,這個防護。目前我看到就是之前有做一個盤點說大概需要多少人。 我們看到光是北部好像就需要大概200多人,中部需要100多,南部需要多少,我看加起來大概500人,因為現在他們還要,他這個資格有限定對不對,這個人應該很清楚,就是說他可能是比如說他是這個特種的這個部隊退的,誘惑說他是這個軍人退伍的,他才有辦法去做這個,這個資格有限定,而且我們國家還會幫忙做授訊。

### [10:34] 沈伯洋
這個都是好事,但是因為我們看今年這個授訊的資料看起來就是授訊的這個人數感覺還達不到我們現在需求的人數,但我看薪水也不差,這個薪水看起來是五萬多,這個薪水不差,所以就是這一件事情現在有點人數不足,那我們要怎麼樣讓這個量能趕快趕上這件事情,是否可以簡短的說明一下就好,因為時間已經到了。我想... 現在主要是說他們這些第五級的保全人員,他有要求一些受訓的時數,或者要一些特殊的經驗。那這些保全的人員他到底能不能夠去納入他們的這個特種的防護團的編組,這可能是一個關鍵。這個可能是要問一下內政部。 因為內政部在有關民防法相關的規範,在規範那些有關民防總隊、特種防護團、聯合防護團相關的規定。所以如果他把他納入這一個特種防護團的話,而且才能夠納入 迷惘法相關規定可以免緩罩的對象。

### [12:03] 沈伯洋
由於會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及會議主席及 謝謝委員。

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## 💡 重點觀點與名詞索引 (Key Insights)

- **會議機構**：立法院 外交及國防委員會
- **質詢日期**：2025-12-15
- **逐字記錄時長**：12:55

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